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Re: [新聞] 突襲式打房慘如抄家 4000炒房客恐遭斷頭

看板home-sale標題Re: [新聞] 突襲式打房慘如抄家 4000炒房客恐遭斷頭作者
chal
( )
時間推噓23 推:33 噓:10 →:133

一個健康的市場要有各種人

比如說股市要有投機客、無風險套利者、長期投資者

不然大家都長期投資 那就沒人買賣了

市場就死了

一個遊戲也要有免費仔

因為這樣才有辦法撐起來

付費仔才有足夠的免費付可以互動

遊戲才會好玩

而房市

這次打掉小建商 或只能貸個三戶的小散戶

就等同把遊戲的免費仔洗出去

每個人都要付得出相當一定的金額的現金

才能留在房市

那流動率就會大幅降低

市場很可能會死掉



其實房市本來就不該拿來變成投資

他就該做為一個基本的住的需求

頂多收收租金 略大於定存 略大於物價指數

維持一個基本的投資格局

然後每年被折舊侵蝕

有些人沒有折舊的概念

以為租金可以打敗0050

其實如果算進折舊 租金扣除成本 根本沒賺什麼

會有好賺的錯覺

根本是房市的土地上漲蓋掉折舊

更不用說 當房東的機會成本


從台灣整體發展來看

錢都前進房市

連電子業大老也都在炒房

年輕人想創業都沒辦法

開個小店 利潤又被房東吃掉

所以房市維持平穩

維持個只能賺個租金

所以打炒房是正確的

每二年的選舉

就是再次告訴大眾

炒房的邪惡

現在的政府都會上PTT

我覺得八卦應該都是網軍在帶風向怨炒房

但是這個有帶成功

雖然是網軍

但其實帶的風向(房價)也是事實

所以有帶成功

本來就是這樣

要投資請去投資實業

不然就賺少一點(租金-折舊)

不要一棟換過一棟

房價不可能超過薪資太多倍

三百億的房子不可能賣給年薪三百萬的人

房價的天花板是薪資 還有選票




--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.200.105 (臺灣)
PTT 網址

Refauth12/09 00:09不會啊!每個人都長期投資,每天都在定期定額,市場健康

darkdogoblin12/09 00:14去睡吧!夢裡什麼都有.就算信用管制,已經衝上來的房

darkdogoblin12/09 00:15價也回不去了.現在買的人仍舊要比4年前花更多

我也不覺得政府會打房 她會讓房市維持平穩 然後每年調漲薪資 二十年後 這樣的房子就不算貴了 但這二十年 每次的選舉就會逼迫政府加碼打一下炒房

※ 編輯: chal (114.136.200.105 臺灣), 12/09/2020 00:18:38

setunarx12/09 00:21房子是翻倍在漲,政府薪資是翻倍在調嗎?

s875213412/09 00:24你說的收租金跟不該拿來變成投資本身就是衝突點

s875213412/09 00:25所有的行為都有前因後果的

s875213412/09 00:25你允許收租, 就必然會造就轉手買賣

s875213412/09 00:25因為每個房子收租的條件, 報酬都不同

s875213412/09 00:26每位投資者對於資金和投報的需求也不同

s875213412/09 00:26今天你收租收的好好的, 有個人比市價高20%跟你收房

s875213412/09 00:26你賣不賣? 賣了就變房蟲? 不賣對不起自己?

s875213412/09 00:27這就像一般投資市場一樣會有折溢價買賣的狀況一樣

s875213412/09 00:27所以當你認可房產收租的行為, 但你又說要拒絕房蟲

s875213412/09 00:28那你先定義到底怎樣叫房蟲吧, 這之前也討論過

s875213412/09 00:28天天講房蟲的人還是繼續噴, 沒在討論的

政府的功能就是確保不會有人出高20%的價 偶爾有少數人買貴那沒辦法 但政府各種措施 讓市價維持平穩 就像食物一樣 政府也要儘量讓菜價平穩 但菜也還是自由買賣 一個房子如果能知道他賺幾%的租金 其實也可以反推出其市價 所以不會有人出高於20% 會出高於20% 其實都是預期房子會漲 只要政府不給這種想像 就不會有人出高於20%了

※ 編輯: chal (114.136.200.105 臺灣), 12/09/2020 00:33:45

lagadidi12/09 00:33沒有低於成本賣的都叫房蟲,但那群人買到之後就不算了

honoYang12/09 00:36政府的功能是確保不會有人出高價?

s875213412/09 00:39不對, 政府無法確保不會有人出高20%的價

s875213412/09 00:39舉個例子, 我一間房子收租報酬 15%

s875213412/09 00:40就可能會有人加價 20% 買

s875213412/09 00:41這是市場自由交易機制, 就像你股票 IPO 也會折溢價發行

s875213412/09 00:41重點是投資人(有錢的人) 看好, 他想加價你不給他加?

你所謂的看好 就是預期會漲嘛 政府現在打炒房就是不給你們這種預期啊 你說租金報酬15% 他高20%買 假設租金不變 租金報酬一定會降 如果房價維持平穩 那房子的價格就完全看租金報酬了 一個太低的租金報酬不值得買 一年24萬的租金的房子其實只值240~480萬 否則還不如去股市 還有房子不是土地 房子會折舊 所以租金實際報酬沒你想的高 房子扣掉折舊才是真實租金 有時你房子還可以用原價以上售出 那是因為土地增值蓋掉折舊 但我現在討論的是政府打炒房 房子很難過了三十年後變成危老建築再用原價售出的情況

SmileLee12/09 00:41慢慢講道理的 幫你加油

※ 編輯: chal (114.136.200.105 臺灣), 12/09/2020 00:56:13

au041l12/09 00:53大家都共產就好,政府分配房屋,祝你抽到市中心

maypcc12/09 00:57又一個拿0050來比買房的 0050你可以開槓桿幾倍說來聽聽

maypcc12/09 00:57且你敢壓身家嗎?

howdo12/09 01:01世界有你講的這樣就好了 理想跟現實是不一樣的

s875213412/09 01:02我現在收租報酬15% 怎麼會是預期看好? 現在就發生了

s875213412/09 01:02如果有投資者 5% 報酬就做, 那房價就是漲3倍

s875213412/09 01:03現在市場上很多就是專門做高投報率賣給收租公的

s875213412/09 01:03大概就是這個邏輯, 包租公看投報買房, 不是未來的預期

s875213412/09 01:04你說的房子折舊, 在現實中不存在大多精華收租區域

s875213412/09 01:04人人都知道老屋越賣越貴是地

s875213412/09 01:05實際上目前的精華區收租就是沒在跟你折舊

howdo12/09 01:05選舉會告訴你選民不要打房 人民要的是房子一直漲

s875213412/09 01:05會折舊的偏遠地區也沒啥人在做收租

我看不懂你的算法 只要是房子都會折舊 不管在那裡 因為折舊是物理的 有些房子30年後反而比較高 那是因為土地增值 但我現在的假設就是新的房子只會維持平盤 如果你認為持有30年後還能原價賣出 那就與我假設不一樣

※ 編輯: chal (114.136.200.105 臺灣), 12/09/2020 01:09:30

howdo12/09 01:06然後用房子去驅動生產力 引進外勞都是可能方案

howdo12/09 01:08真的好賺還是股票實業啦 但有錢不願動腦就一直屯房

s875213412/09 01:11你的論點要貼近真實狀況, 例如你的假設 30 年維持平盤

s875213412/09 01:11這個假設本身就有問題, 有甚麼東西30年來價格都不變?

s875213412/09 01:12一個有問題的假設, 得出來的論點當然有問題

s875213412/09 01:12例如真實狀況台北市30年前和現在, 有一樣嗎?

s875213412/09 01:12那你怎麼會認為30年後是平盤?

真實情況就是政府在打炒房啊 所以預期房價不會再漲很合理 而且房價有天花板 你可能漲到300億 然後一般人年薪只有300~500萬嗎 而且政府會不會遷都 遠距上班的興起 台北又擠又溼 你敢確定大家都會擠台北 30年後的老房子本來就應該跌了 那是因為大家都擠台北才不合理的漲 假設照你們的樂觀預期 N年後房子漲到300億 大家年薪500萬 是要賣給鬼?

suhhwanjen12/09 01:13有新的免費仔會進來啊 你看哪個遊戲缺過免費玩家了?

※ 編輯: chal (114.136.200.105 臺灣), 12/09/2020 01:18:50

s2649275512/09 01:15別跟少年股神爭。在他心裡預設立場。房產就是不正當的

s2649275512/09 01:15投資管道。租金投報只有1-2%。房東都無良改套收租。這

s2649275512/09 01:15種思維不變。如何討論

s2649275512/09 01:16即便板上包含我都直接拿現在的實拿金額打臉他也沒用

s2649275512/09 01:17最屌的是。他總是想單一持有某房子30年...不考慮其他

s2649275512/09 01:18他的資料來源是他當過幾次房客。這樣

就是你 你的租金沒扣掉折舊 然後以為自己報酬高 還有我不是少年股神 雖然在股市只有十幾年 但我又沒說我是畢業就進入股市 邏輯要正確

※ 編輯: chal (114.136.200.105 臺灣), 12/09/2020 01:22:42

s875213412/09 01:25對, 我文章一開始講的點就是你裡面提到的錯誤認知

s875213412/09 01:25你錯誤的認知是你認為房地產不該是投資工具

s875213412/09 01:25我透過租金的說明告訴你你的認知是錯的

s875213412/09 01:26另外你後面回的都是不確定性, 就像你買股也有不確定性

你的假設都是房價會持續上漲 那麼你改一下假設 假設房價不會持續上漲 甚至會因為折舊而每年下滑一點點 你再來看你的租金報酬是不是真的那麼高 如果有人敢跟我履約三十後用十倍買我房 那我當然也敢買房

※ 編輯: chal (114.136.200.105 臺灣), 12/09/2020 01:29:24

s875213412/09 01:26漲跌風險本來就自負的概念, 你看好股票大可去買

s875213412/09 01:27但用錯誤的認知去解讀房地產的未來, 這點不對

s875213412/09 01:27你買股可能賺 但也有可能賠, 當然投資房地產也一樣'

s875213412/09 01:28簡單的說就是如果你已經先預設立場了, 那你的解讀會失真

s875213412/09 01:28我僅是要提醒你這點, 房地產就是個投資工具 :)

房地產現在當然是投資工具 否則政府幹嘛打它 但它不該是 選民也不認為應該是 房地產投機被污名是事實 你可以持續投資 政府也可以持續打壓 反正高的一定程度 不打壓的政府就會出現危機 例如香港 最後就會維持一個均衡 所以美日才會有保障租客的法律 大量的社會住宅 拿必需品來炒作 到時被政府教訓 也是合理的 當然如果只是賺取合理租金 略高於定存 那就OK 個人選擇

※ 編輯: chal (114.136.200.105 臺灣), 12/09/2020 01:36:10

s875213412/09 01:31不對, 我沒有假設房價持續上漲, 我在跟你講的是租金

s875213412/09 01:31租金我說會年年上漲, 看歷史數據 + 通膨, 沒啥爭議

s875213412/09 01:32我收租的報酬只會變高, 房價會不會變高看市場

s875213412/09 01:32以現在的市場環境, 實務上做高租報率就會有人接去包租公

s875213412/09 01:33如果最後一手的投資者願意或取利潤抓5%, 所以我說房價會

s875213412/09 01:34漲3倍, 就是這樣來的 (租報 15% -> 5%)

s875213412/09 01:34然後順便也講一下你說的不確定性, 同樣也套用在股市

s875213412/09 01:34你說房子折舊每年下滑一點, 股票也可以說每年都虧5%

s875213412/09 01:35這些都是不確定性, 所以我才說你認為股會漲好賺你就去

s875213412/09 01:35但你對房地產投資的理解是錯誤的, 還是再次強調這點

s875213412/09 01:37你投資都會追求利潤了, 買房收租的當然也會

s875213412/09 01:37所以你又預設一個略高於定存的租報率本身又錯了

s875213412/09 01:38如果你要房地產不該是投資工具, 就像我說的, 叫全世界

你們2個的ID很像 我搞混了 你的15%怎麼算的 一層隔5間嗎 有扣掉折舊嗎 扣掉所有成本後 又沒有亂隔間 有15% 我也要去買 大家搶著買 15%就會降下來 然後假設降到5% 然後房價就會維持在那裡 因為我假設政府不讓你炒房 所以房價完全看租金 租金也可以反推房價 你的15%本來就會有人去搶 代表你的房價太便宜了 才會有15% 不要跟我說你是用頭期款當分母 貸款是要還的

※ 編輯: chal (114.136.200.105 臺灣), 12/09/2020 01:46:37

s875213412/09 01:38取消租賃制度, 但誰都知道不可能

s875213412/09 01:38所以你還是得乖乖接受房地產就是種投資工具

s875213412/09 01:39只要他能產出報酬, 就會有人希望報酬極大化

s875213412/09 01:39就不會產生你說的租報率只能是略高於定存這種狀況

s875213412/09 01:39與真實不符的假設, 就修正吧, 不然你的判斷就是失真

我看懂你的意思 15%有超額利潤 所以會引起競逐 直到剩下3~5%的租金報酬 如果房價扣除預期會漲的心理 一間只有3%的房子 就應該是xx價 為什麼有人願意競逐去買3%報酬的房子 因為預期會漲 但政府出來打 就是打掉預期 假設政府成功 那房價就會穩定在那裡賺3%

s2649275512/09 01:40他就是預設在預設 先射箭在畫靶 看似神射手 其實都

s2649275512/09 01:40是假設在假設 你還沒聽過他的地震說勒

s875213412/09 01:41喔對了, 剛好你提到美日, 日本不知道, 美國現在房市也在

s875213412/09 01:41漲, 炒作這種事情是不分國界的, 千萬別以為國外月亮圓

s2649275512/09 01:41推台積電 順便跟你說房子很危險會有地震 他的地震只

s2649275512/09 01:41會震投資客房子 不會震台積電廠房的

s2649275512/09 01:42你看他最新一篇文章 你反駁他 他就會跟你做新的假設

s2649275512/09 01:43我一直以為大家用自己熟悉的投資工具就好 而不是不理

s2649275512/09 01:43解而妄下斷語 沒在房市有操作經驗 僅憑當過幾次租客

s2649275512/09 01:43 就好像非常了解包租公型態一樣

s875213412/09 01:43其實假設太多的人有時候只是頭腦轉不過來

s875213412/09 01:44至少這位是有試圖想表達看法, 所以加減分享這樣 XD

s875213412/09 01:44比起無腦噓的, 好太多了 XD

s2649275512/09 01:45他會無限假設跟迴圈的 不信你繼續 包你下次不理他...

s2649275512/09 01:45..

s875213412/09 01:46剛好睡不著回一下, 確實正常情況下我懶的講那麼多 XD

nildog12/09 01:46房子會折舊,年輕時相信,但現實會折舊是地點不對,看看

nildog12/09 01:46雙北30年前房子買多少,現在價值多少?早跟著通膨漲翻了

nildog12/09 01:46...

s2649275512/09 01:51台北市的房子跟我談折舊 這時候他會說因為土地溢價

折舊是物理現象 台北天龍國有法力可以抵抗這種物理現象獲得諾貝爾獎嗎 好 所以物理折舊為真 那為什麼折舊後反而用高價賣出呢 因為土地漲了 所有人都擠來台北 台北其實享受全台的成長 但這是另話 所以你們一直以為你們只是靠租金在賺錢 根本不是好嗎 你們根本是靠土地溢價在賺錢 賺錢不是不行 但至少要知道是靠什麼賺的 簡單講也是土地炒作中的一分子 卻要表現的只是靠租金在賺 根本沒懂個中道理 後面可能發展的遠距醫療 在家上班 外送服務 少子化 遷都 不也都是新聞 難道是我憑空幻想 本來這對台灣就是好事 人口都集中在台北 對台北人也是困擾 你以為我們愛留在台北嗎 又擠又溼 靠炒作土地賺錢 現在政府只是打一下 回歸一點正義而已

s2649275512/09 01:51 我管你什麼價 事實上就是買了還可以買更貴

nildog12/09 01:51台灣問題是一堆人都想擠雙北,連區域房價也走M型化,離台

nildog12/09 01:51北半小時的基隆,價格可以差到好幾倍,還被人嫌棄到爆

s2649275512/09 01:52我小時候住松山 新房一坪30萬 我媽叫我爸買 我爸喜

s2649275512/09 01:52歡大中庭跑去買汐止 如果那時候聽我媽的 可能我現在

s2649275512/09 01:52超滋潤

s2649275512/09 01:53基隆通勤的也大有人在 每天上班時間火車跟中山高都是

s2649275512/09 01:53人 如果不肯將就 就是在工作地租房

※ 編輯: chal (114.136.200.105 臺灣), 12/09/2020 01:58:36

lawsai94512/09 01:56房子會折舊土地會增值沒啥問題吧,這也可以解釋精華區

lawsai94512/09 01:56跟郊區的老房子價格差異

※ 編輯: chal (114.136.200.105 臺灣), 12/09/2020 02:06:57

s875213412/09 02:03去拉個屎回來看到留兩串, 來回一下好了

s875213412/09 02:03你又先把買房開槓桿這條路先堵死了

s875213412/09 02:04實務上買房不計算開槓桿本身就是一件不正確的事情

s875213412/09 02:04因為房貸不會有斷頭問題, 但槓桿買股會有

s875213412/09 02:04一般正常房地產投資的人也絕大多數都會開槓桿

s875213412/09 02:04所以你不去看槓桿, 本身就不客觀了

s875213412/09 02:05至於租報率你要怎麼做, 格套還是買整層住家幹嘛的看個人

s875213412/09 02:05不是每個投資者都追求報酬極大化

s875213412/09 02:05你也可以不格套穩穩整層住家出租, 但租報率相對會少一點

s875213412/09 02:06另外你說有人願意競逐去買3%的房子, 因為預期會漲

s875213412/09 02:06這件事情也不一定, 以剛需買方來說, 他不見得看投報

s875213412/09 02:07但你說他買了會不會助長投資?

s875213412/09 02:08會, 所以你要看房市價格健不健康

s875213412/09 02:08之前也分享很多次了就是看基本面, 租報 > 成本就沒泡沫

s875213412/09 02:08至於後續房價會不會再漲? 那就有諸多因素考量

s875213412/09 02:09例如租金上升導致包租公願意進場, 現在熱錢太多...etc

s875213412/09 02:10其實不用想的太複雜, 你只要試著不要預設立場去理解

s875213412/09 02:10任何一項投資工具, 應該就能至少理解一些基本本質

但是就算開槓桿 你也是假設房價N年後還可以用原價或以上賣出 才能得出那麼高的報酬吧 如果最後要降價賣出(因為折舊 房子是危老) 執酬應該就不是這麼高了 別人會去買也都是覺得房子在N年後還可以用原價賣出 反正我們假設已經不同了

※ 編輯: chal (114.136.200.105 臺灣), 12/09/2020 02:18:07

s875213412/09 02:12你最後回的土地上漲沒錯, 一開始不就跟你說大家都知道?

s875213412/09 02:12至於誰是助長土地上漲的推手?

s875213412/09 02:12答案是政府, 政府是最大助長土地上漲的推手

s875213412/09 02:13絕對輪不到哪個建商或是哪個投客

s875213412/09 02:14那為什麼政府要助長台北不助長屏東?

s875213412/09 02:14因為建設在台北, "需求" 就在台北

s875213412/09 02:15至於你說的遠距醫療那些之類的, 未來有沒有可能?

s875213412/09 02:15或許有, 但也或許是更集中精華區

s875213412/09 02:15只是你要信哪一個, 選好答案風險自負而已

s875213412/09 02:16至於未來是人口大方向往外移還是往精華區集中呢...

s875213412/09 02:16我個人是選後者拉, 所以我一直以來都說精華區會繼續噴

s875213412/09 02:16當然你也可以選前者, 但就我說的那句, 下好離手風險自負

是啦 可能是前者也可能是後者 但你想想 人為什麼要集中在台北 無非就是工作 台北真的又擠又溼 你想想 以後自動駕駛 我先出門走2步 上自動駕駛補眠 就不用擠在台北 遠距醫療 也讓你不用擠在台北 外送服務 也讓你不用擠在市中心 外送服務 也讓商家不用租在市中心 外送服務省下的租金 可以讓外送費為0 進而促進外送發達 政府也會持續交通建設 這都可以讓你不用擠在台北 遠距上班 + VR = 等於大家在一起上班 但實際在不同縣市 也許這些還要30-50年才會成熟 但這其實對台灣是好的 對台北也很好 至少台北不會那麼擠 少交通意外

※ 編輯: chal (114.136.200.105 臺灣), 12/09/2020 02:26:00

s2649275512/09 02:37台北是真的又冷又濕 要不是我土生土長台北人 所有親朋

s2649275512/09 02:37好友都在這 還真想換地方定居

AIronKuma12/09 02:40所以才說不要打假球 要打炒房就一次到底 他們賺夠賠了

eknbz12/09 03:34幫補血

molopo12/09 03:46....

jk0112/09 06:21反正大財團,跟老地主,等著收購接手,還是賺

Csir12/09 07:06對人類有貢獻的醫生都買不起房 反而不用念書每天幹妹的房二

Csir12/09 07:06代能爽一輩子 人生就是這麼不公平

zwt1712/09 07:26當全部行業都來抄房,跟本是亂象

homeaoi12/09 07:39那房價就快點死掉吧,反正再漲也買不起,哈

maypcc12/09 07:39你是不是沒買房啊 買房最基本五倍槓桿下去 收租的現金投

maypcc12/09 07:39報隨便都10%起跳啊...還折舊咧 這兩三年入手的都漲2成了

maypcc12/09 07:39漲幅來看現金投報是100%起跳...

maypcc12/09 07:42重點是 大資金擺房市選對物件 很難腰斬每日可以安心睡覺

maypcc12/09 07:42 而股市你就算選牛皮股遇武肺也是崩給你看

setunarx12/09 07:52台灣房價要有解,就是把泡沫灌爆而已啊,現在就只是在

setunarx12/09 07:52拖而已。

Arashi073112/09 08:01比喻錯誤,開高槓桿的不是免費仔,是用bug的玩家,把

Arashi073112/09 08:01這些趕走遊戲才會健康。

FrankLin7712/09 08:17房蟲跳樓的那天要來了嗎

Barot12/09 08:20打房只是要蓋掉美豬新聞的手段之一..還沒有下重手..

fenway1812/09 08:29肯定沒開過店,開過店就知道成本不只房租

mystage12/09 08:40本篇正確。另外我建議財政部拉高資本利得稅,更能打掉不

mystage12/09 08:40正常的投資與投機意願,只剩下實質利益。這樣子實業才能

mystage12/09 08:40順利取得土地。

mystage12/09 08:41我們要歡迎的是實業返台設廠,而非炒做房地產

sdhpipt12/09 08:41醫生是特許行業 不會允許AI大量取代它們的財源的

ayler8812/09 08:49推!

HdDevil12/09 08:57在人渣版對一群人渣講道理開釋,地藏王菩薩是你?

suPerFlyK12/09 09:19....薪資追房價.......太樂觀

neck198212/09 09:43薪資追得上房價的話,資本家就不會置產

mystage12/09 10:27本來置產等漲價就對社會沒有幫助,沒有實質產出

j222222222912/09 11:04誰出錢帶風向阿,抓到蟑螂都單一顏色

daniel365812/09 11:23免費仔買三間都貸房貸喔?

daniel365812/09 11:23每年怒漲基本薪資兩塊錢 要追多久?

MiLu30712/09 11:25台北已經下兩周的雨了...淦~

djboy12/09 11:59

lexjiang12/09 13:13什麼爛概念

mark020412/09 14:30"好玩"?這世界該有殺人兇手,你家遇到那"好玩"嗎?