Re: [鐵道] 首日心得 集米家缺點於一身

nothink0004/27 07:23然後劇情不能跳真的很屎，連galgame都不好好抄

Fate109504/27 07:28PM屬性相剋和配招都很有趣阿,戰鬥系統很好玩

nothink0004/27 07:36對啊，PM的對戰系統直觀有趣，經過十幾年的洗練拿來跟

nothink0004/27 07:36鐵道比其實也不公平就是了

a12605304/27 07:37不是討論鐵道就好怎麼就滑坡到須彌後期擺爛了

archerhole04/27 07:37之前訪談有提到原神的前製作組跑去開發新項目的關係?

archerhole04/27 07:38不過不太確定是不是把人力抽調來崩鐵

vanler04/27 07:42有pvp聖儀物的痛苦會被放大 可以參考隔壁的速度史詩 抽角

vanler04/27 07:42色會更有強度焦慮 另外璃月跟稻妻版本也都是末期擺爛 一個

vanler04/27 07:42蘋果島玩N次

nothink0004/27 07:51沒有PVP也至少要有點互動功能，不過沒社交是其次，重

nothink0004/27 07:51點還是遊戲本身好玩與否，如果像P5那樣有趣誰還管你社

nothink0004/27 07:51交，我直接廢寢忘食開玩，明明P的戰鬥系統也很簡陋，

nothink0004/27 07:51鐵道要抄也應該至少抄P5

ds198404/27 07:51我對米哈不爽的點是鐵道有很多原神吵很久的優化，原神死都

ds198404/27 07:51不給，一些護航的會說有些核心程式很難改，那聖遺物選主詞

ds198404/27 07:51調這個總好給吧，每次意見填到爛，優化在新遊，不爽到極點

LeonBolton04/27 07:53因為老米在崩3搞過PvP，然後發現與其pay to win，還

LeonBolton04/27 07:53不如pay to love

LeonBolton04/27 07:53事實上，以原神為例，就算pay to love，強度黨依舊會

LeonBolton04/27 07:53課滿，既然兩邊都能兼顧，又何必一定要PvP？

shinobunodok04/27 07:54他會積極聽取玩家建議 然後修改在新角和新遊上

shinobunodok04/27 07:54舊的？ 改了我可以賺錢嗎？

ds198404/27 07:55p5真的又潮又好玩，但看人討論就會說不要拿單機遊戲來比，

ds198404/27 07:55要跟其他更廢的手遊比....哈哈哈，現在批評就是黑，因為對

ds198404/27 07:56米哈還有期待才會罵，心死時連嘴都懶

james351004/27 07:57pvp有沒有比較無所謂 pm能刷這裡只能課

james351004/27 07:57看高難關能不能生點花樣出來比較實在

anpinjou04/27 07:58不是改了可以賺錢 原神不改一樣比鐵道賺好嗎 別鬧了

nothink0004/27 07:58事實上其他更廢的手遊，為了讓你好啃別直接棄坑通常會

nothink0004/27 07:58有跳過劇情跟加速遊戲進程的措施，我現在玩鐵道的感覺

nothink0004/27 07:58是它只想讓我硬啃下去

shinobunodok04/27 08:00你說別人廢 但人家至少知道給玩家更好的體驗 也沒

shinobunodok04/27 08:00什麼厲害的 就一般的便民措施而已

cagari04/27 08:00P5好玩，忍不住拿鐵道來比較，一整個比下去了

Sirasawa04/27 08:05深淵說不是pay to win只是自慰啦，老米很清楚為了人會

Sirasawa04/27 08:05為了輕鬆而追求數字，有種把深淵撤了再來談love吧

a12605304/27 08:06老米現在就是弱保軟到走火入魔

LeonBolton04/27 08:08所以深淵除了崩3有PvP？別自以為好嗎？

LeonBolton04/27 08:08原神打深淵的玩家現在依然是少數

catsondbs04/27 08:08PM是單機遊戲 不用課金抽角色 才能互動收集交換

ds198404/27 08:10跳過選項死不給也很好笑，意見也是提到爛，幾個親友小朋友

ds198404/27 08:10都說一直按對話無聊死退坑，米哈劇情沒有好看到不能跳過，

ds198404/27 08:10速食新時代還等你在那點點點，喜歡的會看就會看，不喜歡就

ds198404/27 08:10是耐著性等你跑完，耐不住就是去玩別的

LeonBolton04/27 08:11說穿了，原神深淵只是要讓課長有個舞台罷了

LeonBolton04/27 08:11說到舞台，第一次高難風來人活動還被罵爆咧，就因為

LeonBolton04/27 08:11真的想要高難度的太少

kasumi99904/27 08:11我覺得就能加減玩但是完全沒有課金欲望這樣，實際上首

kasumi99904/27 08:11日營收也被F跟雀魂打下來了啊

defreestijl04/27 08:13PM有手遊呀 除了GO最紅的還有訓練大師

defreestijl04/27 08:13都有pvp 但是人家客群很廣 無課去玩也能電

defreestijl04/27 08:13電小朋友滿足一下優越感 除pm外的rpg手遊pvp玩起來都

defreestijl04/27 08:13跟天堂有87%像很沒意思

LeonBolton04/27 08:14不重要，流水有0.5%原神，我都會覺得鐵道超猛了

LeonBolton04/27 08:14（0.5%原神就能幹翻崩3了）

nothink0004/27 08:16事實上pay to love對流水的影響很有限，角色強度始終

nothink0004/27 08:16決定流水的高度，最簡單明顯的例子就夜蘭池子

kasumi99904/27 08:170.5%可能真的有，能吃原神紅利，只是會比不上宇宙神遊

ds198404/27 08:18看營收，玩家閉嘴，繼續賺爛

defreestijl04/27 08:19原神深淵12層打不打也才差150石..這都叫

defreestijl04/27 08:19p2w 那其他排名獎勵幾千石的遊戲要叫什麼

Gwaewluin04/27 08:20本以為須彌做沙漠愈來愈像是做到走火入魔一樣，原來是

LeonBolton04/27 08:20不衝突啊！目標客群：p2l，但是強度黨依然會課滿

LeonBolton04/27 08:20兩邊都能賺到，削翻

Gwaewluin04/27 08:20擺爛才會做成這樣哪...

Sirasawa04/27 08:22老米現在走的就是巧妙引起人的攀比之心，會打深淵的多

Sirasawa04/27 08:22少都會逛論壇，難道要說會來問幾命值不值得的算love？

kasumi99904/27 08:22P2L抽到有就好很少人會抽到滿命啊，營收當然有差

kasumi99904/27 08:24就我的經驗你命座課到一個程度之後反而就不用看論壇了

LeonBolton04/27 08:24自己在那邊強度焦慮，講的好像老米有派人長期駐論壇

LeonBolton04/27 08:24帶強度風向一樣

kasumi99904/27 08:24就是w我已經很久沒跟人討論深淵然後初見一次滿星了

LeonBolton04/27 08:24海哥：這無緣無故的攀比之心從何而來？

LeonBolton04/27 08:25p2l遇到愛角一樣會會課滿啊！沒見識過太太們的瘋狂？

zoids030804/27 08:26我比較好奇 鐵道活動能做什麼 就打怪而已嗎

archerhole04/27 08:27原神能幹嘛鐵道就能幹嘛吧 只是戰鬥全部變成回合制

zoids030804/27 08:27原神還有跑酷之類的 鐵道沒辦法

kasumi99904/27 08:27而且我覺得那個一定程度的命座其實才強角都二命而已

Fate109504/27 08:31https://www.bilibili.com/video/BV1Cz4y1a7Er/

Fate109504/27 08:32會不會太瞧不起米式宣發了? 這開服銷量已經很強了

LeonBolton04/27 08:32https://b23.tv/RGEOxr5

LeonBolton04/27 08:32郡道美玲過2.7魔神任務，看完過場動畫直接滿命魈

LeonBolton04/27 08:32觀眾還勸她冷靜，郡道：我很冷靜，我就是想幫魈滿命

Gwaewluin04/27 08:33崩3都能做糖豆人來玩了，鐵道一樣也可以吧

james351004/27 08:34比較在意後面一個星球會不會停很久

james351004/27 08:34原神卡死七國要延長壽命只能同一國拼命擴張

james351004/27 08:34但一路沙漠沙漠沙漠真的有點膩

qqxu504/27 08:37夜蘭散兵就擺在那裡，一堆滿命的真愛黨

nothink0004/27 08:38跟有沒人派駐論壇無關，老米就是有刻意控制強度風向

nothink0004/27 08:38他們也明白強度=流水，你去看流水歷史就知道了，最明

nothink0004/27 08:38顯的對比就海哥跟散兵，海哥池幾乎是散的一半不到，我

nothink0004/27 08:38是不覺得海廚會比散廚少這麼多啦，比較能解釋的就他們

nothink0004/27 08:38的滿命差距，所謂的p2l黨沒你想像的這麼多

LeonBolton04/27 08:39嗯，我的觀點一直以來，強度黨也是真愛黨的分支

LeonBolton04/27 08:39真愛的是強度，沒毛病

nothink0004/27 08:39原神目前劇情下來沒說卡死七國，後手還很多，沙漠只是

nothink0004/27 08:39他們犯賤要做這麼大的，硬派寫實

RKain04/27 08:40啥都想扯到pvp是只想玩pvp，還是pvp要素是超級無敵好玩萬

RKain04/27 08:40靈單啊

LeonBolton04/27 08:42老米控制的是強度數值，真要強度風向？

LeonBolton04/27 08:42很簡單，直接數值膨脹就好，讓你抽到的角色過2個版本

LeonBolton04/27 08:42就下去，還需要強度風向？

qqxu504/27 08:43pvp不是萬靈丹也不是毒藥，適當的pvp也是一種維持熱度的方

qqxu504/27 08:43法

LeonBolton04/27 08:44喔，但是只剩崩3有PvP，其他都在論壇PvP耶

qqxu504/27 08:45寶可夢玩pvp也是少數，很多人只孵蛋刷閃搞蛋種

qqxu504/27 08:46那也是原神有那個素材給你論壇pvp

qqxu504/27 08:46這不也是一種討論熱度？

LeonBolton04/27 08:47不，我是覺得有些人玩遊戲一定要有PvP已經是被換皮遊

LeonBolton04/27 08:47戲洗腦了

AOSP04/27 08:48如果每隻角色都要像PM一樣有更複雜的配招，要怎麼強迫玩家

AOSP04/27 08:48去抽新角？

shinobunodok04/27 08:49不喜歡遊戲PvP 然後上論壇瘋狂PvP 這樣到底是喜歡

shinobunodok04/27 08:49還是不喜歡PvP

qqxu504/27 08:49pvp和換皮又有啥關係

LeonBolton04/27 08:49從小接觸的遊戲都有PvP，搞到玩到一款沒PvP的遊戲就

LeonBolton04/27 08:49一直喊要PvP，魔怔了 屬於是

LeonBolton04/27 08:50換皮遊戲就是要讓玩家有攀比之心好讓玩家課金PvP

qqxu504/27 08:51做成fgo沒人pvp，應該沒人pvp fgo久久一次高難度誰打的快

qqxu504/27 08:51吧？

nothink0004/27 08:51數值膨脹太快只有短期效益，米社知道要韭菜長割，所以

nothink0004/27 08:51他們的方法是強弱交叉+角色武器池子搭配，還有出新體

nothink0004/27 08:51系增加玩法

qqxu504/27 08:54長草期 pvp玩家會幫策劃維持討論熱度 多棒

LeonBolton04/27 08:55嗯？fgo有出很多同ip的手遊嗎？還是同公司出同樣玩法

LeonBolton04/27 08:55，換個美術場景、人物立繪，換個名稱就拿來賣？

qqxu504/27 08:55沒pvp誰會去搞雙e蒸夜

LeonBolton04/27 08:55別侮辱Fate這ip好嗎？RO那種才是標準的換皮手遊

qqxu504/27 08:56我又沒說fgo是換皮遊戲

LeonBolton04/27 08:58嗄？老米直接原神開搞深淵競速PvP不是更快？

LeonBolton04/27 08:58崩3又不是沒玩過，還需要遮遮掩掩？

LeonBolton04/27 08:59抱歉，是我誤會了

nothink0004/27 09:01所以才說不知道為啥他們這麼討厭PVP阿，連之前競速黑

nothink0004/27 09:01榜都撤掉了，明明自己做角色時就很計較平衡，事實上他

nothink0004/27 09:01們的流水也很大程度被輿論競速影響

qqxu504/27 09:03主線內容沒有因為強角而變難打就好，p不p

qqxu504/27 09:04管他p不p

CasullCz04/27 09:05因為討厭Pvp的遠大於想要的啊 廢話 市場調查又不是假的

LeonBolton04/27 09:05不，是被輿論風向影響，硬要說跟競速有關，那也是復

LeonBolton04/27 09:05刻之後了

LeonBolton04/27 09:05崩3有競速PvP，為何原神不做？真對流水有利，還會跟

LeonBolton04/27 09:05前過不去？

Sirasawa04/27 09:05光放個礁島就能多賺不用多派石還能免除pvp臭名，怎麼看

Sirasawa04/27 09:05反而都是高招吧

CasullCz04/27 09:06魔怔Pvp人 會因為沒有Pvp 去論壇Pvp 不喜歡Pvp的會因為

CasullCz04/27 09:06有Pvp退坑

LeonBolton04/27 09:07當然高招啊！都說兩邊賺，怎麼不高招？

CasullCz04/27 09:07你要不要看之前Fgo四格就畫了未來假如有Pvp的漫畫一堆人

CasullCz04/27 09:07留言有Pvp就退坑

nothink0004/27 09:12PVP的形式有很多種，完全沒PVP的回合制RPG二遊很少吧

nothink0004/27 09:12我知道的就兩個，FGO跟HBR，FGO靠信仰，HBR靠劇情

LeonBolton04/27 09:13鐵道好像有類深淵爬塔吧

tim20122704/27 09:13組一整套穩打滿星box就夠累了 對pvp沒特別有興趣

nothink0004/27 09:14不過我的重點也不是PVP，是它連社交都不給，純單機那

nothink0004/27 09:14被比較的對象就是那些玩法玩出花或劇情上乘的單機RPG

nothink0004/27 09:14前輩了

defreestijl04/27 09:15CC , DFFOO, 地錯 還是很多日系手遊沒pvp pvp就韓遊

defreestijl04/27 09:15帶起來的壞文明 不懂哪裡好玩

a76098104/27 09:16不是 為什麼一定要PVP ? 就算拿神奇寶貝舉例好了 它也沒

a76098104/27 09:16強制要跟真人PVP

a76098104/27 09:18韓國可能是民族性格的關係，之前原神也被那邊嫌沒有PVP也

a76098104/27 09:18不能P2W

LeonBolton04/27 09:19遊戲內社交有很重要嗎？公會？公頻？

LeonBolton04/27 09:19崩3公會也只剩每日功能，公頻也只是聊天用，聯機太廢

LeonBolton04/27 09:19…嗯 還常常會靠北禁字

CasullCz04/27 09:20不 寶可夢算是有Pvp的那種 符合現在一些人希望的形式

CasullCz04/27 09:20 完全沒Pvp 能不能做起來等半年再看看鐵道還能不能喘吧

CasullCz04/27 09:20 現在都沒辦法知道

a12605304/27 09:20鐵道很明顯就是走fgo類型的吧 0社交只給借助戰

nothink0004/27 09:22我沒有說一定要PVP阿，那鐵道有PM只單機好玩嗎？劇情

nothink0004/27 09:22有比其他回合制RPG前輩驚艷或相提並論嗎？定位都是單

nothink0004/27 09:22機了那只能跟那些單機前輩比較了吧

qqxu504/27 09:24gbf雖然沒pvp但是有古戰場

a76098104/27 09:25PM現在都劇情跑完 該抓的PM抓完就放灰塵了好嗎? 就算有約

a76098104/27 09:25PVP只有認識的

LeonBolton04/27 09:26有個迷思：為何其他遊戲是跟原神/鐵道比？原神/鐵道

LeonBolton04/27 09:26就要跟單機比？這算不算是一種捧殺？

a76098104/27 09:26鐵道現在跟當時原神差不多 嫌的人還是會嫌，版本後面又是

a76098104/27 09:26另一回事，但我知道他們也不敢再來第二次鍾離事件了(Flng

a76098104/27 09:26)

ASEVE04/27 09:28手遊放PVP就容易強度通膨跟pay to win

CasullCz04/27 09:29我是覺得單機不太一樣啦 你拿原神來講 單機開放世界贏

CasullCz04/27 09:29他的也一狗票 像是王國之淚出了我也是玩爆 但是一個半

CasullCz04/27 09:29月後我也是會繼續玩原神

asdfg061204/27 09:29只要他們在鐵道維持原神現在的強度控制我就會繼續玩

qqxu504/27 09:30fgo pad沒有pvp也是常常冒出怪物新卡

a76098104/27 09:30gbf現在就是變相的P2W 你農的要死要活的角色不如節慶角

qqxu504/27 09:31當年冒出714一堆人破防

asdfg061204/27 09:32你錯了 gbf你pay完要完整強度還要卡一堆其他東西

a12605304/27 09:32我建議是別急 那些rpg前輩也不是剛出就被吹爆的

ASEVE04/27 09:33PVP遊戲常常是一個節慶限定角就輾壓前面角色

a76098104/27 09:33例如沙漏嗎?(滑稽)

frfreedom04/27 09:33社交其實沒差，因為有熱度的遊戲大家都在論壇跟現實社

frfreedom04/27 09:33交，沒熱度的也是鬼城而已

nothink0004/27 09:36確實現在就斷定鐵道好不好玩還言之過早，只能先觀望後

nothink0004/27 09:36續版本會多出什麼玩法

nothink0004/27 09:37現在論壇討論鐵道評價也是很兩極，或許這就是米社想要

nothink0004/27 09:37的輿論熱度吧

CasullCz04/27 09:40不知道呢 我覺得市面上就沒有能在好玩上贏過單機的手遊

CasullCz04/27 09:40 但是單機有破關的概念 所以都玩的人很多 我也不太會去

CasullCz04/27 09:40拿來對比就是了

Louta04/27 09:41Pvp又不一定是負面的

CasullCz04/27 09:42跟其他手遊比的話就我個人鐵道玩起來比緋染舒服就是了

CasullCz04/27 09:42 緋染場景 建模有點過於簡陋了 遇怪還不是明雷

Louta04/27 09:42只能靠pvp拉強度騙課，那是那個遊戲設計敷衍

protoss9704/27 09:47我想不用替米哈遊擔心啦 人家手上有大數據 有問卷 有營

protoss9704/27 09:47收能看 不喜歡也就你不是目標客群而已 看看巴哈 實況台

protoss9704/27 09:47 一堆人在那喊怎麼這麼難 我都驚呆了 明明用單機RPG的

protoss9704/27 09:47標準來看 鐵道無課都算簡單了 這款目標客群就是最弱保

protoss9704/27 09:47軟的一群

nothink0004/27 09:48https://i.imgur.com/hS4bexG.png

protoss9704/27 09:49而且看文案 就知道米家濃度有夠高 我想玩過的遊戲不會

protoss9704/27 09:49比版眾少的

lovez04wj0604/27 09:50緋染的RPG模式是最不友善的那種，那個難度拿來鐵道

lovez04wj0604/27 09:50怕不是一堆人秒退坑

nothink0004/27 09:51之前看到的讓人會心一笑的揶揄，鐵道的隱憂是沒有原神

nothink0004/27 09:51元素反應這種有潛力的底層機制，目前的玩法真的很單調

vanler04/27 09:51那張圖其實可以吐槽的點很多 都懷疑有沒有進場玩過

nothink0004/27 09:52HBR的難度控制就是最白痴的那種，但人家賣點是麻枝的

nothink0004/27 09:52劇情就是了

nothink0004/27 09:53明明抽卡就是原的模式，哪來FGO抽卡，第一句就讓人想

nothink0004/27 09:53吐槽

Louta04/27 09:53回合制做得不好，那就只能看你劇本寫得多好了

rockmanalpha04/27 09:53裝備記憶這個不可能難搞的 就記錄裝備ID而已

CasullCz04/27 09:54不過四章後好像要變3D地圖加明雷？ 明天就知道了 有點

CasullCz04/27 09:54期待

rockmanalpha04/27 09:54另外命座開關就不要求你要最複雜的每個命座獨立開關

vanler04/27 09:55很多改善都會跑去下一作 那我們是不是該期待絕區零

rockmanalpha04/27 09:55你只要加一個flag記錄開到幾命 再加個判斷就好

rockmanalpha04/27 09:56單純就是不爽改而已 改了能多賺個億嗎?

nothink0004/27 09:56我是比較期待絕區啦，動作系+風格配樂跟P系列很像

jojoway04/27 09:57比較期待絕區零

OscarShih04/27 09:57我也是在等ZZZ 玩法和人設也比較喜歡

nothink0004/27 09:57命座控制真的不知道為啥一直不加，害我現在抽高命都有

nothink0004/27 09:57點猶豫

CasullCz04/27 09:58絕區零 好像賽道上沒相近的？ 肉鴿手遊有誰啊 少前新的

CasullCz04/27 09:58那款？

CasullCz04/27 09:58我看到時候也會被拿來跟黑帝斯比

walter74122504/27 09:59米忽悠因為原神出圈大紅 他們也知道

walter74122504/27 09:59他們養出來很大一批對pvp沒興趣的玩家

walter74122504/27 09:59鐵道目前選擇討好面向這個圈子很正常

walter74122504/27 09:59很多玩家還在邊玩觀望鐵道以後要怎麼弱保軟的

a76098104/27 09:59米的遊戲哪個沒被帶風向?ZZZ遲早也會

vanler04/27 10:00多元體型回流原神我一定課更多的 可惜…

a76098104/27 10:00原神就是出圈的太誇張結果誰知道會蹦出雷雨這臭嘴仔

a76098104/27 10:01喔對了 這咖好像四處去寄生其他up主結果都會被ban

rockmanalpha04/27 10:03ZZZ介面很Splatoon 看試玩像P5S?

OscarShih04/27 10:04你只能說那個是POP風 玩到最有名的是P系列

OscarShih04/27 10:04但風格本身不是persona或splatoon原創的

anpinjou04/27 10:04像我 就是PVP菜雞 所以只能動動嘴巴 可憐啊

OscarShih04/27 10:05工業機械文體最早用到有名的可能是EVA吧

lovez04wj0604/27 10:11只要角色能弱保軟，鐵道我就會當副遊玩

lovez04wj0604/27 10:13手遊RPG遊戲沒聽過有哪一款真的有做弱保軟的，都是

lovez04wj0604/27 10:13越出越強數字越打越高，就真的不知道米油能怎樣搞

OscarShih04/27 10:14他們把一個角色能做的事極力減少 多少能防通膨吧

OscarShih04/27 10:14就把一個角色拆成10個角色 至少可以出2,3輪再小通膨(x

Severine04/27 10:16連開船pvp我都不想

CasullCz04/27 10:16緋染通膨的有點快 所以反而讓人好奇鐵道會如何發展

Severine04/27 10:16跟朋友玩除外

OscarShih04/27 10:17但坦白說除了賣老婆老公之外 通膨也是重要的銷售手段

OscarShih04/27 10:18原神也是強角賣到笑 弱角整天被檢討

LeonBolton04/27 10:19就算開船也不會影響你獎勵拿不到，這還好

a76098104/27 10:20例如甘雨和夜蘭(

milk83012204/27 10:24原神這麼成功 為什麼要大改? 鐵道換皮反而是最穩健的

milk83012204/27 10:24做法

milk83012204/27 10:25現在要擔心的問題是營運問題而已

milk83012204/27 10:26像我就很喜歡這類像單機的自閉手遊 沒pvp很好啊

LeonBolton04/27 10:27玩法完全不同，甚至場景、人物建模更精緻，這也能扯

LeonBolton04/27 10:27換皮？這年頭只能硬黑了嗎？

a76098104/27 10:28除了UI很像換皮倒不至於 因為人物表情比原神更豐富，而且

a76098104/27 10:28語言對嘴的部份一直都是原神的詬病，鐵道這邊直接改善了

zx015804/27 10:29一堆劇情比米好的都有skip了 我是不知道米家對自家的編

zx015804/27 10:29劇有什麼迷之自信不給skip

tim20122704/27 10:30其實要噴RPG還可以無腦噴劇情爛(?

a76098104/27 10:30然後鐵道的聖遺物是金色的可以拆，拆出來的數量可以兌換

a76098104/27 10:30指定的部位

nothink0004/27 10:32鐵道能指定主詞跟部位合成遺物是最欣慰的設定了

milk83012204/27 10:33實際玩確實有比原神優化很多 畢竟新遊戲直接搬還是太

milk83012204/27 10:33沒誠意 但大部分系統真的是原神換皮來的 主線不給跳

milk83012204/27 10:33過就算了 支線也跟原神一樣是怎樣==

a76098104/27 10:33鐵道的劇情再爛也沒鳴潮的劇情那樣誇張了，現在對岸那邊

a76098104/27 10:33因為被鳴潮的劇情荼毒的關係鐵道的劇情要求標準就沒很高

milk83012204/27 10:33沒在黑阿 我都有玩 阿實際就很像阿XD 是有一些不同啊

OscarShih04/27 10:35如果和遊戲性無關的系統類似倒是還好 不用重新學習

OscarShih04/27 10:35這點其它公司的系列作也是這樣做

OscarShih04/27 10:36說換皮也太過了 照這樣說黑暗靈魂123到法環全都換皮

milk83012204/27 10:36我又沒說換皮不好不要自己想到負面的方向好嗎 前面不

milk83012204/27 10:36就說了原神很成功所以整個搬來用

a76098104/27 10:37蘑菇之前就有小抱怨一堆人不看劇情直接skip然後浪費角色

a76098104/27 10:37的設定實在很可惜

OscarShih04/27 10:38SKIP這件事就不同公司有不同做法吧

milk83012204/27 10:38換皮架構復用 節省開發時間能夠專注在別的地方不好嗎

milk83012204/27 10:39換皮會變成負面是因為其他垃圾遊戲害的吧

a76098104/27 10:39劇情要不要跳過問題以前FGO那邊就吵過了

OscarShih04/27 10:39有些在SKIP時只是快轉 有些會把它文章化給你看

OscarShih04/27 10:39有些會幫你寫成大綱 米摳遊大概不希望你不看所以都沒有

lovez04wj0604/27 10:40還好你們沒玩時空貓，支線無聊任務不能skip到你想自

lovez04wj0604/27 10:40殺

OscarShih04/27 10:40只能說他們原神這樣做也是賣到爆 就還沒到需要修改地步

lovez04wj0604/27 10:40連加速都沒有

OscarShih04/27 10:40當然也有一個原因是它演出和劇情是有3D模組在進行的

OscarShih04/27 10:41跳台詞整個架構會相對難做 只能全SKIP了

lovez04wj0604/27 10:41還又臭又長的

OscarShih04/27 10:41其它如FGO只是電子書模式所以可以很好快速進行

a76098104/27 10:42FGO沒寫此段大綱 現在不知道有沒有新增 以前跳過就跳過了

a76098104/27 10:42 通常有人說到時候去看回憶就好，但講難聽一點100個裡面

a76098104/27 10:42有1個會去回憶看劇情就該偷笑了

a76098104/27 10:43不過鐵道有改善一點是 如果進入此章最終boss戰輸掉的話前

a76098104/27 10:43置劇情是可以跳過，這也算是有改進啦w

OscarShih04/27 10:44其實這代表他們架構上SKIP早就做好了 不給你用而已

AUGnebulaUGA04/27 10:46不缺錢+對自己劇情有信心所以沒在怕篩選掉skip黨吧

AUGnebulaUGA04/27 10:46，玩家也可以篩選回去就是

AUGnebulaUGA04/27 10:47做創作的表現欲還是強一點比較好，當然不聽建議暴

AUGnebulaUGA04/27 10:47死的機率也會大一些

ASEVE04/27 10:49原神不能SKIP，不論劇情好壞還是能讓多數玩家對劇情跟角色

ASEVE04/27 10:50有較深印象，玩家留存率也會比較高

a76098104/27 10:53但現在鳴潮劇情出來的關係，原神劇情突然大家都可以接受

a76098104/27 10:53了lol

milk83012204/27 10:54劇情還是要能過審阿 不要忘記了這是哪國的遊戲

Aurestor04/27 11:04你們真的很嚴格耶 現在劇情遊戲很少在開局就爆發的吧 用

Aurestor04/27 11:04開服劇情評斷劇情出不出彩不OK吧

asdfg061204/27 11:08FGO的角色設定... 恩

asdfg061204/27 11:08其實我是滿懷疑才剛開滿一天是能玩到那啦...

a76098104/27 11:11我一直跟垃圾桶對話導致我主線進度很慢:（

rockmanalpha04/27 11:11遊戲類型不同呀 回合制比較吃劇情 而且鳴潮who car

rockmanalpha04/27 11:12以回合制來說覺得鐵道是簡化過頭了 劇情就再看看

a76098104/27 11:12鳴潮如果劇情不重要就不會被噴到歪頭了

lovez04wj0604/27 11:13目前崩鐵玩起來劇情還行啦，唯一問題就是你們劇情出

lovez04wj0604/27 11:13場人物混熟也混得也太快了

asdfg061204/27 11:13我也是 NPC還有各種道具互動太白爛害我一直看

Fate109504/27 11:16鳴潮才封測劇情就被對岸噴歪了,B站一堆up主做影片

Fate109504/27 11:16現在鐵道都開始營運了還不能評劇情也太苦了吧

Fate109504/27 11:17雖然我目前玩下來的感覺劇情比原神好一點

lovez04wj0604/27 11:19劇情比原神自然很多，但是人物關係進展有夠快

lovez04wj0604/27 11:19沒幾幕就熟起來了

q25142504/27 11:21這遊戲主要就是回合制，但角色技能太少，戰鬥系統也單調

kasumi99904/27 11:21劇情普通，捏他很多很有趣，我可能有時間會偶爾玩玩

SiranuiFlare04/27 11:22我米衛兵 再爛都吃得下去

q25142504/27 11:22回合制可以做N宮格移動，有地勢變化

q25142504/27 11:22或角色能轉職或技能多一些，就算是共通技能也可以

Louta04/27 11:22手遊存活率我覺得跟劇情能不能skip沒啥關係

q25142504/27 11:23現在這遊戲戰鬥基本上是很糞無疑

Louta04/27 11:23我記得當初統計f這種劇情核心的遊戲skip比例好像都有一半

Fate109504/27 11:24人物熟度最他喵離譜的就是帕姆,空間站的帕姆:不要煩我

jc76112804/27 11:24剛到至冬地下層 劇情比原神好 還很難說吧????

Fate109504/27 11:24亞利洛的帕姆:親愛的主角

LeonBolton04/27 11:24鐵道裡的人對喪失記憶的陌生人主角真是滿滿的善意～

q25142504/27 11:25劇情我覺得就中規中矩，完全沒有覺得比原神好

OscarShih04/27 11:26原神一開始的劇情也是里里落落吧 給點時間

LeonBolton04/27 11:26鐵道廣告自己都說是太空喜劇了，當成連續劇追劇就好

q25142504/27 11:31但戰鬥遊戲性這麼缺失，看walkthrough追劇可能更舒服

OscarShih04/27 11:32所以只能先相信劇情了 如果是公路電影的單元劇

OscarShih04/27 11:32不要一大堆謎語搞到不知道看了三小的話

milk83012204/27 11:42這類就還是看世界觀設定吧 欸怎麼好像跟原神很像

milk83012204/27 11:42主角群沒亮點沒興趣

O30004/27 11:45不過我是玩一天沒覺度特別無聊啦 丟多就大招一直重複

LeonBolton04/27 11:45向性不合真的可以不用勉強

O30004/27 11:46怎麼打錯一堆字

ciled104/27 11:49劇情塞一堆專有名詞 可能也是營造高科技世界觀的一環吧

ciled104/27 11:49我個人最差評的是角色設定資料居然得到丹恆房間才能看

ging199504/27 11:50希兒一直打還蠻爽的 但大招特效真的快閃瞎人

ging199504/27 11:50破盾感覺破心酸的 不如希兒無腦打

ging199504/27 11:50暫停 智庫那邊就能看了吧

ASEVE04/27 11:55丹恆房間觸發後就常駐在功能裡

ch01006204/27 12:00熟悉的米哈游，熟悉的保底，熟悉的謎語人

ciled104/27 12:04喔喔原來 那這樣好一點 但還是很麻煩 目前12等 角色介面左

ciled104/27 12:04側很空還會加東西嗎? 然後用手機玩覺得技能說明的介面不太

ciled104/27 12:04顯眼 字有點小

cloud751504/27 12:16會

zxcv702404/27 12:23鐵道優點：精煉武器有一鍵置入 這個原神沒有

ciled104/27 12:36好的 謝謝c大

SiranuiFlare04/27 12:36看劇情就當在看動漫吧 我覺得一堆動漫跟鐵道比都差

SiranuiFlare04/27 12:36不多

YomiIsayama04/27 13:09FGO也是回合制+0社交

YomiIsayama04/27 13:09戰鬥系統也無聊的，但他還是活下來了

YomiIsayama04/27 13:10儘管說FGO系統無聊但他一個角色還是有3招啊!

YomiIsayama04/27 13:17鐵道要找對照組我覺得就是FGO了 賣美術跟信仰

YomiIsayama04/27 13:17還有瞄準特定族群的劇情

todo63538704/27 13:28遊戲叫做遊戲的前提是玩家有操作，能與內容交互，當

todo63538704/27 13:28一個遊戲廢到幾乎沒有遊戲性的時候為什麼還要下載本

todo63538704/27 13:28體來看劇情，直接去B站油管看不是更快？

ciled104/27 13:30其實fgo我菜逼八時期打尼祿祭高難真的覺得挺好玩的 行動可

ciled104/27 13:30以sl 雖然也能當作是蜜月期被蒙蔽雙眼的結果

rockmanalpha04/27 13:32現在我覺得鐵道最大的優點是命座多六張美美CG圖ww

abadjoke04/27 13:36崩三能PVP是因為他們幾乎都是同樣角色不同設計在出

abadjoke04/27 13:36原神這種一個角色只出一次技能設計剩下頂多換造型的

abadjoke04/27 13:36出pvp並不會比較好賣 那米呼悠何必去出pvp?

abadjoke04/27 13:38至於會去質疑原神到底是pay for win 還是pay for love

abadjoke04/27 13:38看周邊就懂啦 凱亞迪盧克周邊賣得嚇死人深淵出場率多少

milk83012204/27 13:46pvp還會造成玩家對立負面影響 原神深淵終究是少數人在

milk83012204/27 13:46玩的所以沒差

Louta04/27 13:55崩三玩家對立很嚴重嗎

AUGnebulaUGA04/27 14:03崩三深淵也是少數人在玩，好友列表看一下就知道了

AUGnebulaUGA04/27 14:03至於他們在玩什麼，窩不知道

AUGnebulaUGA04/27 14:04沒人玩的遊戲要跟誰對立

OscarShih04/27 14:10只好開團戰了 PVE的PVP

dend93003704/27 14:20現在不就是原神PVP Ptt版本嗎

todo63538704/27 14:25崩3深淵是真的有東西的，玩起來有樂趣，比原神深淵設

todo63538704/27 14:25計的好很多

rockmanalpha04/27 14:28看你如何定義PVP呀 如果討論一下就叫PVP的話那故事

rockmanalpha04/27 14:28劇情也可以PVP 覺得各大原神討論平台PTT算正常的了

lovez04wj0604/27 14:30崩3光是角色強度問題我就根本不碰了，誰管好不好玩

lovez04wj0604/27 14:30，鐵道走3rd那套我直接原地退坑

OscarShih04/27 14:37手遊基本上叫social game 就是人和人之類交流出熱度的

Louta04/27 14:44那pvp負面影響就只是假議題阿

OscarShih04/27 14:49PVP負面影響多半發生在遊戲失衡吧

OscarShih04/27 14:50或是本身沒有防弊設計

OscarShih04/27 14:50也可能是遊戲的比重太偏PVP讓不想PVP的人出走

lovez04wj0604/27 14:54只要你遊戲是pay to win ，那PVP就一定會造成遊戲環

lovez04wj0604/27 14:54境問題，除非你不把PVP當遊戲的一環，獎勵沒有單純

lovez04wj0604/27 14:54打爽的，那自然毫無傷害

Louta04/27 15:09那不是pvp的問題,是營運設計的問題吧

Louta04/27 15:09Pvp也未必要p2w阿

OscarShih04/27 15:10所以"PVP負面影響"是說在一起的 不是PVP會負面影響

dooffood12304/27 16:50我覺得要把PVP做得平衡又有趣是非常困難的，更別提

dooffood12304/27 16:50還直接和營收掛勾，我這裡提的PVP是跟真人對戰，不

dooffood12304/27 16:50是指積分競速之類的

notstrong04/27 17:32原神寫的問卷調查 鐵道幫你改進

dd81071404/27 19:14跟pho一點關係都沒有 單純就是戰鬥系統無聊 探索相比原

dd81071404/27 19:14神簡單太多 然後賣老婆模組結果角色不能跳

dd81071404/27 19:15*PvP

a76098104/27 23:03PVP怎可能不會P2W 遊戲王是在賣假卡是不是？

a76098104/27 23:03無聊又沒講出所以然 然後隨便扣一個帽子不然就捧原踩鐵

a76098104/27 23:03真他媽樂

cities51604/27 23:26無聊就是無聊- - 只有一個技能能按是能多好玩

a76098104/27 23:56心中無聊看什麼都無聊

a76098104/27 23:58阿還有啦吹絕區零的人家劇情也不能跳過啦 skip黨記得pass

a76098104/27 23:58掉啊

YomiIsayama04/28 05:11PVP未必要P2W 除非你課金只能買skin否則絕對做不到

i9221904/28 05:36零命非專武就可以滿星的東西拿來講p2w，自己爛還大聲宣揚

i9221904/28 05:36喔！ 嘖嘖

shiochris04/28 09:33沒有PVP才好啊，有的話我絕對不會玩的