Re: [閒聊] 合理房價
理想的房地政策是：
1，時機出現（疫情穩定，缺工缺料緩和），開始製造房市回檔修正。
2，下一步是開始強力管制，房地的漲幅「不大於 GDP 成長率」。
十幾年~二十年後，所得追上房產的售價，這樣形同房地產
相對於所得是下跌，但又避免了真正的房地產大跌產生的金
融問題。
3，政府大量釋出土地或大幅調高容積，降低建商的土地成本，
讓建商仍有合理的利潤。
總而言之是鼓勵建商一起來把餅作大，另外使炒房行為無利可
圖。
※ 引述《beerkid (體力活)》之銘言：
: 雖然我最後還是因為自住的需求買房了，也很慶幸在這個病態的房市中先搶到一間，但長遠而言，我還是希望台灣房市有真正的「居住正義」。不是為我自己，而是為我的小孩未來著想。
: 看了原po文章下的推文，大部份的觀點都是圍繞在「蛋黃區買不起，就去買蛋殼區啊」、「不要想著蛋黃區的居住品質，卻只願意付蛋殼區的錢」…… 我認為這些說法句句正確，也句句錯。
: 邏輯上而言，上述這些觀點是正確的，本來東西就是一分錢、一分貨。但就「居住正義」的觀點來看，上述這些言論只是積非成是而已。
: 我認為的「居住正義」很簡單，就是：
: 房價所得比回到我們父母那個年代，即便因為通膨無法完全做到，但接近就好。以我的老家天母而言，30年前我爸媽月薪2萬多元最後也買得起 (當時還是新成屋)。但即便考慮每年2%的通膨，我現在的年薪算起來仍是我爸當時的數倍，但我卻只能勉強買得起蘆洲的房子而已。
: 很多人會說現在天母的建設和30年前差那麼多，房價飆升也是合理的。這又是被積非成是的觀點洗腦的後果，我認為房價「漲」合理，但「飆升」就不對了！大家捫心自問，平平是台北市，以前月薪2萬多的人辛苦點存錢仍買得起，但現在一堆年薪300萬的人卻是連想都不敢想，造成這種誇張的房價所得比絕不單只是通膨造成的，連獨眼龍都知道「炒房」才是主因！
: 我可以預料我這些真心話，會遭受習慣炒房現象的版友們砲轟，但我仍是要講出我認為什麼是積非成是，什麼才是對的！
: 我相信這裡大多數都是和我一樣薪水階級，只能給自己的小孩衣食無虞的成長環境，但沒辦法給他含著金湯匙的未來。若這個積非成是的觀念持續發酵，房價所得比無法回到接近我們父母那時的水準，對我們小孩的未來都是一場悲歌！
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-G955F.
炒房人士和自住人士，本來就是有利益衝突的問題，
最簡單的例子：
短時間內單價上升兩倍，同樣預算的房子坪數剩一半。
投資者應該都知道，大多數人買房是有預算上限的，
一般來說就是 1000~2000 萬。炒房炒越高，社會大眾
負擔總價無法同時提升，結果就是坪數縮水。
如果以多數人的角度，炒房當然是不受歡迎。誰希望
自己買房越買越差的！？
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...這些早就一堆人想過了。容積率不可能無限增大，跟都市
規劃和道路有關。現在要徵收重劃釋出土地比以前難非常多
台灣的容積率算很高的嗎？應該有相當程度提升的空間吧？
很多人也希望有更多機能還不錯的低價土地釋出阿...你以為
建商扛目前的土地成本他們有很開心嗎...
雙北沒地了又一堆人想擠進去，無解。其他4都+新竹有在弄，
但依然不可能無限供給精華區或各種產業與機能。蓋個捷運就
一堆人哭腰排擠其他預算、債留子孫或蚊子館啥的...怎麼玩?
台積電四處插旗，所到之處還是一堆人覺得別來炒房...要高薪
、機能好棒棒又要低房價，到底誰在無理取鬧??
不動產的漲幅不大於gdp成長率...這也看不懂到底如何...
各地、各種物件的發展狀況又不一樣...要強迫平均來發展嗎
這到底是啥過度理想化的計劃經濟??? 玩模擬城市嗎...
機能、產業特別發達，土地稀缺到只有層峰能買的區域你要打
壓房價。那中央山脈或其他荒郊野外你要不要幫忙炒作???
對岸現在好像在實作"限漲限跌"…可以觀察看結果。
不行 台灣的GDP要靠房地產火車頭拉升 不然數字不好看
gdp跟不動產直接相關的比例不高。倒不如說資金面的部份
用簡單的假設去解釋困難的問題
用小學數學來解釋高等微積分
1000-2000萬是怎樣決定的？
不管你怎麼釋出，土地就是有限的、精華區也是有限的...
建商買地成本下降沒錯，但是他沒必要現在蓋耶，你沒看
到一堆大型建商都在囤積土地延遲推案？
買房的預算上限是看負擔, 而不是看總價
周遭一個台積工程師最近買竹北高鐵2房，1300，我想，他
應該不想生小孩了吧！悲哀呀！
多數人薪資能負擔的起的房產，換算總價大約是1000~2000萬吧！ 就算薪水更多，3000 萬大約是大多數的上限吧。
※ 編輯: ShenMue (220.136.75.95 臺灣), 09/29/2021 07:32:09再說一次, 買房的預算上限是看負擔, 而不是看總價
你現在會說總價1000~2000萬, 是因為1000萬房貸每個月繳3萬
2000萬繳六萬, 只要負擔能力改變, 總價就會改變
舉例來說, 如果40年房貸成為主流, 總價帶就會從1000~2000萬
提高到1500萬~2500萬
看總價只有在相同利率年數稅率才有意義
想買蛋黃區的新成屋就直說吧，不然一兩千萬的房子現在也
找的到好嗎？
竹北高鐵區買兩房1300要恭喜他買很便宜 而且對台積工程
師無壓力吧
對工程師無壓力的結論怎麼來的？以為每個人都可以家裡金
援？
台積電低標年薪150 另一半80好了 一年230 家庭月收入
快20萬 貸款1000一個月貸款算4萬 買1300萬會辛苦？？
？ 我幫你的數學老師感到哀傷
數學不好 才是台灣的亂源
每天都想著別人家的財產也真好笑
為什麼別人家的財產要便宜賣給你?
就不是靠所得買的要講幾次
貸款1000一個月也不到4萬吧
台積工程師花1300買房就會不想生小孩？ 只能說難怪你
不是工程師
我剛好知道一個例子台積工程師花1300買新竹市生3個
簡單來說啦
強制空位出租配上租客優先強制續租
就解決這些問題了，根本沒必要買房
水餃漲幅也不應該超過gdp成長率
炒房造成的價格爆漲，應該比負擔能力成長的快吧？
例如房價爆漲六成，但是貸款年限成長沒這樣快吧
結果還是，炒房之後，自住者只能買更小的屋。
而且還沒考慮到 貸款年限長也是負債越來越多。
你果然還是不懂不動產...有很多因素的
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這邊參考大家的資訊以及之前聽說的一些資訊 50坪買大安區附近大約30/坪 大同買約200 基隆在港口附近文教區約200可以買40坪 三蘆新莊約200可以買30坪![Re: [閒聊] 合理房價](https://i.imgur.com/WB7Rd6Hb.jpg "Re: [閒聊] 合理房價")
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來分享我們家的故事吧 當年我爸因為我姊的出生決定給家人一個安定 不要再四處搬家租 房而開始到處亂看房 據他說 35年前他就在尋找當年最潮的電梯大樓 曾經到石牌看房一進去銷售經理看到有人 來看房感動到快哭出來 說這是他這幾天第一次接待客人 可見當時房價就不合理 最後找到了天母忠誠路上的新光仰X 買了58坪的新成屋沒買車位 當年1P才1X 最後花了![Re: [閒聊] 合理房價](https://img.youtube.com/vi/cqHCjHRnNZs/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 合理房價")
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覺得這一串有些講古故事很有趣 我也來分享一下我家在台灣的買房歷史 故事從1949年我爺爺跟著KMT逃來台灣開始 他作為軍醫收入在當時社會算是還不錯 但是跟真，外省權貴比也只能算外省雜魚![Re: [閒聊] 合理房價](https://i.imgur.com/lJUCtpOb.jpg "Re: [閒聊] 合理房價")
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看了你的文章很有趣XD也來分享一下 我覺得沒有所謂合理房價 只有你買得起的房價 我家祖先大概是唐山過台灣來的 祖先跟唐代有關聯，也跟目前台中張廖 雲林張 廖有關連 當初就是一大姓 還有其他姓氏都是算同個大家族![Re: [閒聊] 合理房價](https://i.imgur.com/eH7seJAb.jpg "Re: [閒聊] 合理房價")
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民國75年雙薪2萬多, 相當於現在雙薪10萬多了 不過你爸媽是運氣好, 買在起漲點的民國75年 往前(薪資只有民國75年2/3)或往後五年(薪資漲兩倍, 房價漲5倍), 它們都買不起 買在起漲點也拿來說嘴？ 這樣, 我四倍價600萬跟你爸媽買, 這價錢超過這35年的薪資漲幅了![Re: [閒聊] 合理房價](https://i.imgur.com/MXG4L8mb.gif "Re: [閒聊] 合理房價")
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看到原原PO 說天母老家30年前買150萬 真的是滿嘴的唬爛 我70年次 10歲三年級時轉學到北投的清江國小84
我對你心目中的房價正義沒甚麼興趣 但你說你爸媽30年前月薪2萬多買得起天母房子？ 30年前也就是1990年, 我們看一下當時天母房價多少 除此之外，據業者調查，本週已推出或即將推出的「天母星鑽」， 新莊「台北鼎天下」、「大台北企業天廈」……等，業主也擬小幅![Re: [閒聊] 合理房價](https://i.imgur.com/U11oFW5b.jpg "Re: [閒聊] 合理房價")
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這議題討論滿多次了，最根本原因在於以前用通膨搶劫老人與中產的資產，然後轉移給年輕 人這一招已經完全無法使用了，失去了資源轉移的機制，自然會導致新出生的年輕人資源相 對稀少，生活較為困難 世界各國差不多都遇到一樣的問題，老人家或是資產階級，資產較多之外，對於累積資產的 能力知識也贏過一般人，如果這些人都有能力打敗通膨，那哪來的資源轉移給年輕人。不要![Re: [閒聊] 合理房價](https://i.imgur.com/235qk8hb.jpg "Re: [閒聊] 合理房價")
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我不貪， 我只想回到10幾年前(2007)，台中新古屋一坪8萬的年代，捷運旁，10年屋。 大三房，一坪才八萬多，整間霸氣買起來才花三百萬。 當時我覺得這已經很貴了，年輕人勉強努力應該還買得起 這才是正常的房價。十年後這樣已經有點OVER了，還一堆人說什麼房價合理。![Re: [閒聊] 合理房價](https://i.imgur.com/DCgUC7Cb.jpg "Re: [閒聊] 合理房價")
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查信義房價指數 台中2021Q2是371，2007Q2是159，漲+133.3% 所以現今30萬一坪的台中市區房子，當年應該是13萬一坪 30坪的話，現在是900萬，當年是390萬 每月負擔
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Re: [閒聊] 萬般皆下品.唯有炒房高這是腦殘垃圾農場文或洗腦youtuber看太多嗎 實業怎麼可能輸炒房 馬斯克 貝佐斯 一大堆實業成功的大企業家 都靠實業成為富豪 哪個榜上有名的富豪是靠炒房的？![Re: [閒聊] 萬般皆下品.唯有炒房高](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20210425/1200x630_010751578112.jpg "Re: [閒聊] 萬般皆下品.唯有炒房高")
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Re: [閒聊] 台灣房價還可能再漲10年嗎？先說結論: 一定間接性漲到2030年，中間雖然可能會依據地段和商圈回檔修正或盤整 但比起未來十年的漲幅還是少，若是真有修正發生卻仍還沒上車的話， 那就直接放棄買房也不要在房版出沒，人生會比較快樂!! ---------------以下作為純討論房產部分------------------![Re: [閒聊] 台灣房價還可能再漲10年嗎？](https://i.imgur.com/xlvk6Wxb.jpg?fb "Re: [閒聊] 台灣房價還可能再漲10年嗎？")
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Re: [問卦] 台灣人認為靠炒房致富很正當？現在最大問題是官商勾結 台灣房地產價格問題不能跟國外相提並論 我舉北宜高鐵案例來說好了 政府一提出建商就開始有所動作 宜蘭房價以當地薪資水平來說![Re: [問卦] 台灣人認為靠炒房致富很正當？](https://i.imgur.com/Pu9mMzrb.jpg "Re: [問卦] 台灣人認為靠炒房致富很正當？")
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[閒聊] 後悔賣房32
Re: [請益] 為什麼人性對房價的上漲會有這麼大的差異29
Re: [請益] 為什麼人性對房價的上漲會有這麼大的差異27
[請益] 為什麼人性對房價的上漲會有這麼大的差異23
[請益] 房仲可以查到屋主這麼詳細的資料嗎？![[請益] 房仲可以查到屋主這麼詳細的資料嗎？](https://p1-news.hfcdn.com/p1-news/OTU1NzM2bmV3cw,,/7235503a5acd7a99.jpg/qs/w=600 "[請益] 房仲可以查到屋主這麼詳細的資料嗎？")
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[閒聊] 信用管制52
[閒聊] 高雄人很在乎左營門牌嗎?20
[閒聊] 銀行不跟鑑價是助長炒房嗎？18
[心得] 新竹縣溢價有夠嚴重15
Re: [請益] 為什麼人性對房價的上漲會有這麼大的差異17
[請益] 陽台天花板這樣弄是什麼概念11
[請益] 承作40年房貸的公/民營銀行有哪些?![[請益] 承作40年房貸的公/民營銀行有哪些?](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/04/08/realtime/29400701.jpg&s=Y&x=0&y=36&sw=5392&sh=3594&exp=3600 "[請益] 承作40年房貸的公/民營銀行有哪些?")
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[請益] 房貸清償來不及上聯徵 何解?8
Re: [閒聊] 高雄人很在乎左營門牌嗎?![Re: [閒聊] 高雄人很在乎左營門牌嗎?](https://i.imgur.com/ZVnqWi6b.jpeg "Re: [閒聊] 高雄人很在乎左營門牌嗎?")
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Re: [請益] 頂樓 房間鄰四電梯 每坪便宜五萬9
[請益] 65歲後沒辦法貸款的解法6
[請益] 房貸選擇13
Re: [請益] 廚房開放式？4
Re: [閒聊] 房貸要不要加購房貸壽險的考量點3
Re: [請益] 品陽大苑是否已經完銷?![Re: [請益] 品陽大苑是否已經完銷?](https://www.ur.org.tw/upload/plan/p10242-01_jpg.jpg "Re: [請益] 品陽大苑是否已經完銷?")
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Re: [閒聊] 關於房地產報稅1
Re: [請益] 第二戶簽切結書貸超過七成的問題7
[請益] 三房格局請益![[請益] 三房格局請益](https://i.imgur.com/4qwWTXHb.jpeg "[請益] 三房格局請益")
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[請益] 第二間簽切結做法1
[請益] 台南春福年年有住戶群組嗎1
Re: [請益] 為什麼人性對房價的上漲會有這麼大的1
[社區] 台南北區_長榮路富立知安根電梯大樓![[社區] 台南北區_長榮路富立知安根電梯大樓](https://i.imgur.com/uQKLkYgb.png "[社區] 台南北區_長榮路富立知安根電梯大樓")
Re: [請益] 房屋市場目前到那個階段了
Re: [閒聊] 銀行不跟鑑價是助長炒房嗎？