Re: [請益] 要怎樣才能成為 薪水>實力的人

chapsb 10/13 11:12推一個優文～ 雖然還是新鮮人 但真的從大大身上學

chapsb 10/13 11:12到很多 出社會沒人教的東西。

k11k 10/13 11:15工程師做久了 蠻多自恃技術能力是一切 且這樣自恃的

k11k 10/13 11:16人 還不一定真的技術到非常強 可以說了就算

wayneshih 10/13 11:21有人就很嚮往戲劇中那種技術很強可以嗆人不甩人的

wayneshih 10/13 11:21怪傑，可惜自己只能成為怪咖

newfolder 10/13 11:22C底下反而可能才是最不能待的 做得再辛苦光環都只

newfolder 10/13 11:22會歸給C 最後C和實務脫節繼續靠喬 反正案子沒有大

newfolder 10/13 11:22改風險就低 底下處理實務的人一屆換一屆 這也是常

newfolder 10/13 11:22見的現象

lovebridget 10/13 11:23事後看B明明有時間卻擺爛不配合 為啥不是電B?

lovebridget 10/13 11:23當然都看總經理爽啦 想電ABC都能找理由

qwas6516651610/13 11:26一般員工別待C底下+1 但主管可以跟C打好關係

herro760920 10/13 11:26你說的C通常是倚老賣老或本來就公司內有關係的...如

herro760920 10/13 11:26果長期是你說的這種合作關係，那間公司應該是會衰退

qwas6516651610/13 11:26之後要喬啥都可以先去請教或拜託C

andonie 10/13 11:29推。社會確實是這樣

DrTech 10/13 11:36C底下，如果是工程師當然不建議，如果是PM，行政其

DrTech 10/13 11:36實有蠻多機會的。

DrTech 10/13 11:39C還可觀察，是不是一個懂得做事方法的人，可以學習

DrTech 10/13 11:39其做事方法，溝通協調的思考模式是什麼，而不是直接

DrTech 10/13 11:39認定他倚老賣老。因情況而異。

newfolder 10/13 11:40然後如果C主業務是靠喬就更慘 C如果升上主管就會開

newfolder 10/13 11:40始亂丟工作給下屬 他不care過程也不care品質 因為

newfolder 10/13 11:40他也沒經手過 對他來講處理實務的就是流水線工人

newfolder 10/13 11:40他只care東西什麼時候完成 他好拿結果去繼續跟其

newfolder 10/13 11:40他人喬 交換有利他自己的資源

newfolder 10/13 11:41結論就是當C是目標 給C打工還是快逃

thomasgili 10/13 11:44pm..

herro760920 10/13 11:48大一點的公司或企業，中階主管到基層的狀態，分工會

herro760920 10/13 11:48是A是RD，B是專案最高負責人、業務、產線，C是PM。

herro760920 10/13 11:48要有ABC業務都需要的溝通是中小企業基層或部經、協

herro760920 10/13 11:48理以上的，溝通很重要，但不存在沒技術就能讓人信任

herro760920 10/13 11:48的基層...

dildoe 10/13 11:51老製造業都搞資訊封鎖了 外人也沒得解但是要幫忙看

dildoe 10/13 11:51 perf怎麼攤看上面XD

DrTech 10/13 11:53拋磚引玉吧，我講的不一定是對的，歡迎大家有不同看

DrTech 10/13 11:53法都可交流看法

templar44 10/13 11:55打嘴炮成功很厲害，啊失敗的呢

b777787 10/13 11:56魯蛇一直覺得埋頭苦幹才是對的 難怪魯

b777787 10/13 11:56還要埋怨別人

sck921 10/13 12:02等一下..為啥是C主管協調，而不是A、B主管互相？

chunfo 10/13 12:04可是系統廠每個部門都是C 每個山頭都是太極宗師

zenfone5566 10/13 12:07講那麼多 就是喬王嘛~

newfolder 10/13 12:10埋頭苦幹不一定是對的 但是要小心有人拿你埋頭苦幹

newfolder 10/13 12:10的結果去換自己利益 到頭來你自己什麼也沒有

gnemez 10/13 12:18說的真好

jack529 10/13 12:18推

sp64 10/13 12:19賈伯斯後期就是C

calase 10/13 12:20一般紅的主管不會那麼極端的美實力啦，但爬上去的

calase 10/13 12:20主管多少都有C的部分特質

calase 10/13 12:21這個C要協調的通常也不只有A跟B，還有一堆其他被影

calase 10/13 12:21響到的部門跟他們的上級主管

calase 10/13 12:23然後跟著C當然是不錯啊，他人紅部門考績就好，考績

calase 10/13 12:23好晉升名額跟獎金就多，你管其他部門怎麼看你...

gametv 10/13 12:26溝通能力本來就是工作能力的一環。如果當喬王很簡單

gametv 10/13 12:26，那講這句話的人怎麼不去當喬王?

calase 10/13 12:26通常是自己做不到，然後開始酸對方實力差我最行這

calase 10/13 12:26樣

blake7899 10/13 12:28因為很多人都以為自己是不屑做 但其實是沒能力做啊

DrTech 10/13 12:34有人討論到：為啥是C主管協調，而不是A、B主管互相

DrTech 10/13 12:34？原因很多，最常見的就是，B有更重要的利益，使他

DrTech 10/13 12:34有理由不需要配合A啊。然後上面的人很懂課題分離，

DrTech 10/13 12:34認為是A的課題，不是A上面高層主管的課題。

calase 10/13 12:35本來部屬就不用管上面的紛爭，如果你幫他做事他什

calase 10/13 12:35麼都不回饋的話趕快跳槽就是了，部門間的利益交換

calase 10/13 12:35是中上層主管的權責

DrTech 10/13 12:35然後為了幫助A，指派了與B關係良好的C去協調。這我

DrTech 10/13 12:35的經驗蠻常遇到的。

iqqi4200 10/13 12:36推good luck國小看了至少五次

ShadowPoetry10/13 12:38關係的經營也是實力的一部分，我完全不會這塊但是

ShadowPoetry10/13 12:38很佩服會經營關係的人

MLARAI 10/13 12:39你說的是有完成任務，有溝通協調的能力，很多卻是靠

MLARAI 10/13 12:39私底下的阿諛奉承佔了上位。

dildoe 10/13 12:39所以EMS從A/B裡抓人當C才是正常的吧 出包時低等C

dildoe 10/13 12:39被更高C念 C對滿等爽A/B吸引力低 滿天太極宗師都在

dildoe 10/13 12:39演 人畜無害反正能準時出貨收錢就算了 西西XD

calase 10/13 12:40奉承也是建立關係的方法啊，技術實力強多學一點奉

calase 10/13 12:40承會怎樣嗎？XD

ShadowPoetry10/13 12:40假設C曾經幫過A、B好幾次，但是A跟 B就沒什麼互動

ShadowPoetry10/13 12:40甚至是競爭關係的話

ShadowPoetry10/13 12:40那最終A跟B要請對方幫忙都會變成要請C幫忙XD

a038998 10/13 12:40這情況不是C談成，而是總經理叫C喬，大家看總經理

a038998 10/13 12:40的面子幫忙的。最簡單的事，總經理都是給自己人做

a038998 10/13 12:40的。C還是最沒用的

calase 10/13 12:42如果是靠總經理面子，那A跟B一開始就會喬好了啊，

calase 10/13 12:42現實多得是總經理講好幾次還沒人僑好的東西

SkyIsMyLimit10/13 12:44故事有很多種結局啦 不能用一種結局來下結論

brightest 10/13 12:44你這個例子 C也是有實力的吧

thbw666 10/13 12:46不要給沒實力的人不切實際的想像 事實上是你自己都

thbw666 10/13 12:46不會去信任沒實力的人

a038998 10/13 12:48總經理看A delay，背後就會下去跟B喬了，因為A的業

a038998 10/13 12:48績也算總經理的好嗎？現實就是很少C有利益讓AB都聽

a038998 10/13 12:48他的

brightest 10/13 12:49很多主管年輕技術實力強 老了就靠以前的reputation

brightest 10/13 12:49騙吃騙喝 這也算是一種實力吧

brightest 10/13 12:50學校很多教授也是這樣

DrTech 10/13 12:50真的，如果只是看高層，或總經理面子，一開始A說：

DrTech 10/13 12:50這是總經理指示要做的，就談成了。實際常發生的就是

DrTech 10/13 12:50B專門賣只做，總經理直接指派B部門的事情，不配合其

DrTech 10/13 12:50他部門總經理指派的事情。甚至還會說：A沒準備好，

DrTech 10/13 12:50我想做也配合不了。

a89512ro 10/13 12:50我覺得C這種能力也算職場上的實力

weiweibimmer10/13 12:50推推 在職場上確實是這個樣子，日常要累積credit

john65240 10/13 12:52的確，跨部門能調動的很少，大部分都是只會推來推去

a038998 10/13 12:54如果C是喬王，累積很多credit，背後根本不可能被說

a038998 10/13 12:54沒實力，前提就假設錯了呀

DrTech 10/13 12:59同意建立credit與信任要靠實力。但許多工程師，會在

DrTech 10/13 12:59背後說這種人：沒實力，還不是只靠一張嘴。

DrTech 10/13 13:00所以我才強調，別人有沒有實力，不是你說的算，而是

DrTech 10/13 13:00高層怎麼看他。

calase 10/13 13:00我不知道為什麼這個版風氣就覺得這些人都靠騙的...

calase 10/13 13:00如果講幾句話就能讓高層買單，我根本覺得這個人強

calase 10/13 13:00好不好，平常當然要跟他打好關係，有事未來還可以

calase 10/13 13:00請教

yangboyen 10/13 13:02先推在聞

a038998 10/13 13:06那要看高層怎麼定義實力，更多高層是只喜歡聽畫大

a038998 10/13 13:06餅的。說的一嘴好技術，最後丟給A做的不在少數不是

a038998 10/13 13:06嗎

a038998 10/13 13:08這種才是討論範圍不是嗎？還是你在說那種著作專利

a038998 10/13 13:08成果滿滿，然後出一張嘴的

yamakazi 10/13 13:08就台大柯文哲啊，只出一張嘴被說外科不會開刀，但人

yamakazi 10/13 13:08家就是引進葉克膜，調動創傷小組，還當創傷醫學部主

yamakazi 10/13 13:08任。結果常被笑主任不會開刀

yamakazi 10/13 13:09從引進第一代葉克膜到量產到推廣到全台灣和去中國演

yamakazi 10/13 13:09講，結果被笑不會開刀只會賣機器

gn01216674 10/13 13:13本來就是阿，賈伯斯工作就是說服買眾，拉投資資源。

gn01216674 10/13 13:13但低端工程師可能會嗆馬的靠一張嘴的廢物，又不會設

gn01216674 10/13 13:13計電路。

gn01216674 10/13 13:14殊不知自己才是小丑

freeview 10/13 13:14AB忙得要死不活無法自行整合 老闆又不想自己盯進度

freeview 10/13 13:15控場 就給C權限叫AB做事 進度沒到預期C直接統整HL

gn01216674 10/13 13:15一樣的事情，不同人講，不同人主導，結局就是不一樣

gn01216674 10/13 13:15。但底層工程師常感受不到 why? 因為你們做的事情簡

gn01216674 10/13 13:15單到誰做差異也沒那麼大

freeview 10/13 13:17C嘗試提出點子但又跟實務不匹配 AB才常常白眼吧

dildoe 10/13 13:19某SOP大濕然後從政去了XD

s869225 10/13 13:43這才是職場真實的一面

paul51110 10/13 14:05優質

gmoz 10/13 14:09nice

ikimerr 10/13 14:11C這種也只能祈禱經濟環境好，可以一直在原公司待著

ikimerr 10/13 14:11，一出去外面沒有能直接展現的硬實力，反而最慘

waitacoffee 10/13 14:16樓上，原公司要先裁會是AB

moboo 10/13 14:41看推文就知道很多人不懂這道理

Zzzip 10/13 14:53推

ajstyles1 10/13 14:59專業

overhead 10/13 15:09說得很有道理。如果某人真的一開始就沒實力，大家

overhead 10/13 15:09怎麼會配合他？一定是他被尊敬，他才喬得動人。

theclgy2001 10/13 15:10優文 不過年輕人不會信的 會信的話人類不會一直犯同

theclgy2001 10/13 15:10樣的錯誤

tttkkk 10/13 15:24說真的，人生時間有限，把自己管好就好。

tttkkk 10/13 15:25第一，每個人都有自己不滿意的事。第二，每個人的

tttkkk 10/13 15:25運氣都不同。

lucier 10/13 15:43在大公司系統，C部門是很重要...協調是件困難的事

fatb 10/13 15:53其實還有很多因素要考慮 比如 為何總經理會想到叫A

fatb 10/13 15:54找C 還有 私企通常不養沒實力的人 所以C如果真的像

fatb 10/13 15:54你所說那樣沒實力 那肯定背後有不小的關係鏈

sh7674sh 10/13 15:59C能橋事情能讓人信任 就是他的實力。很多無知的人

sh7674sh 10/13 15:59不願意接受這個事實

b777787 10/13 16:05喇叭嘴就是硬實力啦

b777787 10/13 16:05整天埋頭苦幹 支支吾吾的 沒人想合作

GoatFeather 10/13 16:08認同，曾經聽過一個案例，厲害的壽司師傅不是多會料

GoatFeather 10/13 16:08理，而是買到最好的食材。

jonnyno5 10/13 16:15優良文章一篇，拍拍手，唯一我不同意的一句話:

jonnyno5 10/13 16:16"以上的故事都不是真的"，我認為真的會有

fanix21 10/13 16:19C底下的蠻可憐

jonnyno5 10/13 16:19重點是：當你是ABC的主管，能保持恐怖平衡才是課題!

v2266514 10/13 16:20簡單來說軟實力也是實力的一種

wcre 10/13 16:20中肯

oherman 10/13 16:25韓國瑜就是你說的C吧，不過下場如何…

christu 10/13 16:25推 職場看的是硬軟實力的和 有時候甚至唬爛的嘴跟人

christu 10/13 16:25脈廣度更重要

newfolder 10/13 16:42看推文就知道在C底下做事多可憐 根本沒人care你做

newfolder 10/13 16:42什麼 直接被判定成可取代性高

newfolder 10/13 16:43所以要想辦法跟能增加自己曝光度的老闆 才是正途

Nonenoic 10/13 16:45我老闆就是C這種人 人情給他賺 累死下面的人

akissiva 10/13 16:49C風生水起並不會去加強技術，A技術卓越卻要去加強口

akissiva 10/13 16:49技，長此以往，變成主流文化後，技術水準全體下滑，

akissiva 10/13 16:49小人當道

somethingmor10/13 16:51優質好文

jgoodman 10/13 16:55不是只有硬實力是實力啊 軟實力也是實力 嘴砲別人就

jgoodman 10/13 16:55會聽就是軟實力點滿的人

newfolder 10/13 16:57嘴砲別人就會聽 多半只是更高層表態挺而已

newfolder 10/13 16:59難道你要公然跟主管表態挺的人對著幹嗎

usoppp 10/13 17:00一直做事然後技術很強的 真的通常都是拿最少的

a038998 10/13 17:15好多推文以為本文想說嘴砲喬事=實力。但我怎看原po

a038998 10/13 17:15是想說不要小看能喬事的，因為過往都有硬實力在，

a038998 10/13 17:15如老教授。

sayya2311 10/13 17:17這故事內容根本就滿滿的巧合還說不是辛運啊...？

dildoe 10/13 17:20子弟兵越強越能橋阿 生不出強的就... 很多產業有更

dildoe 10/13 17:20強的在外面carry幫打工所以也不用太強了XD

BIGT 10/13 17:22這篇中肯 會協調對老闆來說很重要

sayya2311 10/13 17:25若有無數個平行宇宙A,B,C各有些微變動, 大概就只有

sayya2311 10/13 17:25這個宇宙的C有機會成功而已

a038998 10/13 17:31本串從這篇開始歪XD 標題明明是薪水大約於實力，這

a038998 10/13 17:31篇要說成其實過去有硬實力

seeking 10/13 17:46推 好文

DreamRush15210/13 17:48感謝分享

potim 10/13 17:53推

rdcf 10/13 18:02推

kr80188 10/13 18:18總結 跟對老闆和好鳥很重要

kr80188 10/13 18:19老鳥

ImPG0702 10/13 18:21難得的一推

Hall 10/13 18:57能出一張嘴真的有他的本事 代表他說的通常不會錯

linkmusic 10/13 18:58很多人都忽略嘴砲也是實力之一，只不過你舉的例子比

linkmusic 10/13 18:58較不精準，因為跨部門溝通能搞定拿到高薪的人應該普

linkmusic 10/13 18:58遍在職場同仁也會覺得他有實力(這種人大多每個部門

linkmusic 10/13 18:58都吃的開)。平常在老闆面前劃大餅出事躲起來推責任

linkmusic 10/13 18:58還能高昇的才是真的難學

wildli0422 10/13 20:01優文

wiwyman 10/13 20:04那C的預設就不會是沒實力的人，而是口條好有人脈受

wiwyman 10/13 20:04到信任的人

mathrew 10/13 20:41聽得進去就是聽得進去，聽不進去的只會覺得那些人

mathrew 10/13 20:41只會出一張嘴

mathrew 10/13 20:42別以為老闆都是笨蛋，老闆都是笨蛋哪會賺大錢

mathrew 10/13 20:42你這麼聰明就去當老闆

mathrew 10/13 20:56無法理解這道理的人，就是我老闆常說的，工程師腦袋

AdamLeeeee 10/13 22:02推!

IanLi 10/13 22:25能調動資源就是實力的一種

vlstone 10/13 22:46推

GniKcol 10/13 22:49很多人看不懂原po想表達的，還是抱著技術為王的信條

ericyou0122 10/13 22:54靠一張嘴能做事不出包也是實力，技術背景好也是實

ericyou0122 10/13 22:54力

hakkacandy 10/13 23:08推

jackace 10/13 23:18我看起來只是A不夠強而已

lavign 10/13 23:49C前期一定也是用技術和溝通累積credit 哪會沒實力

invidia 10/14 00:10感謝分享

Jerryh0312 10/14 00:11大推

fewhy 10/14 00:34供三小 編故事很厲害

bread10x 10/14 00:50推 非常認同

bread10x 10/14 00:51職場不缺會做事的人 缺c這種

T3T 10/14 01:27所以人家說 千軍易得 一將難求 就是這樣

pttano 10/14 06:30喔這樣啊，Frank 好棒棒，跳去台積好棒棒

whosman 10/14 15:25推好文~~

reply1998 10/15 18:01好文推

suzer 10/15 18:42笑死，這已經是傳產了

kkmoon5566 10/16 18:38原來如此，有道理耶

sundayBreeze10/17 13:57優文就是推！

Happyfeetgo 10/18 13:30很棒推