Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發
https://www.ptt.cc/Military/E.Gz7e3CDWIX-A
分幾段看,因為直到目前為止陸軍跟中科院的數據還是兜不起來
他們兩邊吵一架或是實測
決定誰是對的之前我們一般民眾也無法得知
陸軍給數據
220公尺有效射程
270mm RHA
射程穿深比陸軍早期M72好一點,然後保存性未知,可能比早期M72好
就是總重量變重2.5 >5公斤不知道是否值得這個增重
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中科院給的數據
400公尺射程
300mm RHA (近五年內有些中科院宣傳說350mm,沒有說明是RHA還是低碳鋼,但是參照
陸軍的低碳鋼數據已經抵達400mm,這邊如果是350mm低碳鋼怪怪的,因為
300mm RHA換算過來也會超過400mm低碳鋼,姑且把350mm
當成天時地利距離縮短的情況下打出來的,寫作 >300mm RHA)
查了一下這好像跟外國的Instalaza C90數據接近,兩者重量接近
不過口徑感覺差不少,感覺C90數據很保守
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我在別的討論區有看人討論一個問題,就是穿深有個可以作弊的地方,畢竟只要穿過去
對於穿過去的殺傷力就不是每個廠商都有詳述,把裝藥大多用在推進也是可以
在尺寸重量不變下擠出一點穿深?
總之因為兩邊都沒有更具體說明各自數據怎麼測試的,所以討論起來差異很大
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然後是價錢,之前FB看人分享過美軍的彈藥成本截圖,2016 17以後的M72好像已經4000
美金以上了,但是我之前找官方公開文件沒翻到
希望版上有高手能幫忙分享一下
AT4的話,Saab說之前收到北約共同採購6300萬歐元(6600萬美金)
買一批,但是沒有數量,所以估不出來
--
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現在的話,喊500除非串聯,不然看起來更像是開規格時就活在平行時空了 (這麼厚的,誰不裝個反應裝甲?怕傷到周邊也有NERA可用 更進一步,這麼厚的東西,幾年後還有多少不會裝APS?) 串聯的話,73mm的SPG-9用串聯HEAT就能喊到550了 : → jobli : 66當步兵砲???? 11/13 10:2510
小弟我在上篇文章中指出紅隼沒有經過驗收 是在諸葛風雲的 line 群中討論時,諸葛風雲問過接裝的人的 我也有詢問過他能否貼出來 我們之前也有討論這是十分不合理的情況17
小弟來說說為什麼300公尺以上命中率那麼可悲吧! 先說上面Sirctal大說的跟我的多個消息管道所說的完全一致 大家應該都記得科科院做了一個專用的五倍瞄具還很驕傲的事情吧? 那個五倍瞄具最大刻畫是500公尺 不過有以下大問題:1
所以到底是刻度劃錯還是照抄APILAS? 照抄APILAS的話,不可能200公尺打得中的 。原因很簡單(看下面) 這是M72瞄具上的刻度。假設紅隼和M72相43
關於紅隼的爭議,諸葛風雲在今天的直播有比較詳細的說明了 有興趣的人可以看一下,完整的來龍去脈 驗收那邊信的人就信,不信的人我也沒辦法說什麼了 這次紅隼的問題,讓很多人都不相信中科院了,是不是很多以前他們宣稱的武器也是這樣6
紅隼這串其實都說差不多了 先講說66,一直在翻修整理,不會不能用 → ja23072008 : 而且jobli那張圖確定是經過翻修嗎?不是用X光作NDI 11/15 12:17 → ja23072008 : 檢測而已? 11/15 12:1718
步訓部實測83%,然後一群剛學會的100%,不覺得哪裡有問題嗎? ...有一枚是不發火,其餘47枚均命中目標。 ...今天在南測中心基本靶場射擊靶的距離為200公尺 *:原文作者似亦認同該站可信度24
關於紅隼的一些爭議,諸葛風雲有做一集影片專門整理 不過這不是重點,重點是後續。稍早的直播他有提到。 立委有找相關的團隊詢問14
從輕不難用66火箭彈變成一支更貴更重,不能室內射擊之外筒後噴火更大 穿甲深度/破壞力/射程及瞄具都充滿疑問的東西 還沒有把一代的問題說明清楚 馬上說二代 破壞力更大/可頂攻/可室內射擊 除了一切的缺點全部改善外,還更強更先進7
直接先說結論: 1. 紅隼最大的問題是當初的規格,而制定規格 的陸軍難辭其咎; 2.和很多人想的相反,紅隼真正該改的不是穿 深,甚至也不是重量,而是室內發射能力、多
爆
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初好了各位 剛在臉書上找到了一件事 紅準改進型的穿深40045
Re: [新聞] 庫存打不完 買紅隼打腫臉充胖雖然洪大記者通篇鬼扯,後續陸軍跟中科院也有出來澄清,但看起來有些人不買單: 梅復興 “小巧”!? 紅隼隼比66火箭彈 (M72) 長了四分之三 (110公分 vs. 63公分),重了一倍 (5.1公斤vs. 222
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30幾小時前,記者 po 了他採訪中科院的影片 看完真的會吐血,與去年抗彈板的事情完全一樣 根本公然說謊,美軍沒在用 M-72了? 那 M72 EC 是什麼??6
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30如果要說打兩棲裝步戰車輪子夠用,那你為什麼不拿66火箭彈就好?? : → ja23072008 : 現在額外波及到的是獵豹甲車,宣稱的APFSDS具備500m 11/11 12:40 : → ja23072008 : mRHA穿深,如果也是打低碳鋼……後續發展阻力會很大 11/11 12:40 : → ja23072008 : 。但如果符合RHA標準,那麼紅隼不再度測試,第二波 11/11 12:40 : → ja23072008 : 量產也會被質疑或凍結。因為300mm穿深只是M72家族在 11/11 12:4011
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位因為紅隼話題很夯,就把去年這篇舊文翻出來... 簡單說,鍋可能不單單只有中科院, 當然400mm“低碳鋼”絕對是算在中科院身上, 陸軍缺乏實戰經驗亂開規格也有責任 中科院就搞個5公斤重,瞄準鏡不準,穿甲和66火箭彈差不多的垃圾9
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30其實有效射程有沒有到400公尺不需要這麼執著 當年會從T65K2換成T91也是降了有效射程 為什麼?因為戰場環境變了 台灣都市化程度很高,相對來說城鎮戰的機會也高很多, 真的打起來城鎮戰時,交戰距離不要說200公尺,100公尺都是很常見的5
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30查了一下,2008年一月的100美金是2024六月的150美金,2022年六月則是139元左右 所以考慮到通膨,這平均單價是3000美金左右(2024)或2780美金左右(2022) 然後2022年採購的紅隼是2500元美金的話 差價是280美金(2022) 至於測試問題,X
[討論] M72和紅隼穿甲力考據其實M72的數據我好幾年前就研究過,因為 很有趣也很讓人頭痛:明明就同樣的武器, 甚至也是同樣的子型,為何不同資料來源數 據差那麼多? 後來研究的過程中我就發現了,要比的時候2
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30拿步槍的射程類比完全不對吧? 美軍從M16換成M4 總長從1006mm->757~838 槍管長度從508mm->368.3 台灣65K2換T91X
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初其實這些數字本身就有探討的空間。 一般說M72A2射程200公尺到底指的是什麼 ?英文維基上是這樣講的: Maximum effective ranges Stationary target: 200 m (220 yd)
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