Re: [新聞] 後備軍人注意！ 首任全動署長白捷隆
小弟所知並不詳盡，對各軍種基本專業也稱不上熟稔，但我很訝異很多人支持徵兵制的想法不僅前後矛盾，而且對於台海反登陸戰節奏及解放軍登陸部隊組成的理解，不只是停留在1996的台海飛彈危機，而是1949的古寧頭…….以下內文盡量多塞些軍武點，希望不要
被當成發牢騷。
第一：
這次延長的是教召年限跟日期，而非除役年限，也就是說大家本來就是戰時動員的一份子。主張徵兵制戰力強，靠步槍兵跟火箭彈就能在都市叢林跟訓練有素、裝備精良的解放軍殺個有來有往的人們，怎麼會反對延長教召年限跟日期?不是該趁著教召時加強訓練，跟同袍好好熟悉嗎? 一邊靠北教召擾民，一邊卻主張游擊戰可以讓解放軍深陷人民戰爭的泥沼，精神分裂?
第二：
不要說七年級生最慘最不公平，這句話講給古早服役兩年、三年的學長們聽到，怕是要氣到倒彈。當年因國家政策縮減役期，學弟被動受惠時，役期較長的學長們照樣反彈，最後也是含淚吞下去。不要以為少當一年沒什麼，即使是剛退伍社會新鮮人，第一份工作月薪兩萬五，一年算14個月，年薪有35萬。假如大家很不幸的八年內被教召四次，每次14天召好召滿，耽誤人生兩個月。小弟很羨慕，原來大家月收入都能超過17.5萬，小魯如我根本達不到這個標準（淚目
至於那些講教召14天會影響家庭事業的人，我也很好奇，難道戰爭動員時就不用照顧家庭事業?如果一樣造成影響，那一邊靠北教召擾民，一邊主張徵兵動員好棒棒的是在哈囉?
第三：
一年制徵兵學到的只有皮毛，很難說具備真正戰力。近年，至少在民國108年左右，陸軍重新恢復「夜間戰備偵巡」跟「戰備訓練月」，但這本來就是數十年前既定任務，後者大概是民國80年代廢除，縮減為戰備訓練周。有趣的是，陸一特是在民國75年停止實施。戰備訓練月每季一次，訓練內容包含進入出擊位置待命、演練協防各兵力支援協定友軍，例如：海、空、資通電軍、後勤彈庫等獨立陣地或營區。以前縮減為戰備訓練周時，普遍只有紙上作業、有線電通聯，或是開悍馬、輕戰去附近繞一圈就返營。現在重回戰備訓練月後，就要派遣戰甲車實兵實地實際操演，到該營區駐紮演練攻防，熟悉周遭地形地物。
https://reurl.cc/e69ZbM
而夜間戰備偵巡本就是沿襲古寧頭戰役的戰訓經驗而來，只是外島特別精實頻繁，可以到每週一次。以往各師及獨立旅都會派遣機動連隊，在夜間巡邏敵可能登陸灘頭，並與當時負責海岸守備的警備總部各海防哨點通聯，類似警察機巡至熱點簽巡邏箱的概念。本島什麼時候停止小弟不清楚，但至少十幾年。N67以前在本版有篇吐槽陸軍戰甲車沒有營外駕駛經驗，戰力低下的發文，當時文章及原新聞找不到了，只剩軍旅版新聞留存。
https://reurl.cc/yQnlaq
這裡想請教一年役期的大家，以上兩項任務有沒有跑過？沒有的話，怎麼會覺得自己戰力精實。以前兩三年兵時期學長做得到，怎麼後來的我們做不到？
陸軍戰力並非一向這麼糟糕，小弟認為主因還是在於一年徵兵制時間，無法培養現代戰爭高階專長需求，加上逐漸走向人性化管理、合理化訓練，義務役只求安全下莊，無法勤訓精練，給予額外要求的緣故。
以目前國軍正在推行，而且各部隊多有變動與落差的合格簽證與一專多能培訓簡單舉例：新兵到部三個月內，經營級駐地訓練(每季一次)合格，取得C級合格證；
取得C級合格證六個月內，經旅級駐地訓練(上下半年各一次)合格，取得B級合格證；
取得B級合格證一年內，經基地專精訓練或指揮部/軍團級駐訓(一或二年一次)合格，取得A級合格證。
完整過程大概花一年九個月，而且所有測驗都要順利通過，所以才會說徵兵制要能承擔地面作戰主力，役期至少兩年，但某種程度上，還是訓完即退。而取得A級合格證也只代表該名士兵有該項裝備獨立作業能力，同時還有軍種內協同訓練跟跨軍種聯合訓練要學。
當志兵取得某項A級合格證後，會持續培養取得其他專長的C級合格證，逐步升級。一專多能目的是希望部隊在戰時遭受戰損，或是平戰轉換期緊急出動時，即使缺少部分人員，還是可以讓部隊離開營區完成部署，發揮基礎戰力。但在此強調，這並不能當作部隊缺員的藉口，基層人力需求要盡可能的補滿。
但合格證不能跳級取得，也就是以往一年兵時期，雖然部分役男會“一票玩到底”，參加
基訓、聯勇等等，但因為制度設計的時程限制，一年兵頂多拿到B級合格證。
第四：
談到動員及反應速度，先問陸軍後備動員流程要多久，尤其是非計畫性大規模十萬人以上動員。事前準備除了名單，張羅營舍跟各類補給資材等等到位要多久？完成熟訓至既定陣地構工完成要多久？三週時間夠不夠？
編實動員跟軍勤隊能“稍微”快速簡單，是因為骨架跟血肉都在，動員只是輔助，緊急狀
況下即使動員兵不到，部隊也要能以小時為單位整備跟召回現役，拉出營區接戰，這才是正規的“常備軍”。以往後備拘束，常備打擊的設想，在現代戰爭節奏下，前幾波攻勢只
能靠常備拘束，常備打擊。後備？後備還在落跑或報到的路上。
為什麼要教召要延長到14天？除了加強巡練跟兵力密度彌補防區外，小弟猜測跟解放軍海上活動能力有關。近未來（2026後）可預期的PLAN部署情況就是在台海週遭維持“複數”
登陸航母戰鬥群，主力編組不脫054A/052D/055/071/075/903/901/航艦等編隊，甚至規模會發展成一個CSG+MEU再加上預置船隊。而且會卡在本來基隆級一南一北戰鬥群的部署位置上，還有東部的廣大西太平洋地區游弋。以往共軍艦隊進入相關位置都會被視為作戰情勢升高，近年被“常態化”之後，只能轉為長期跟監。
這裡岔開一下，小弟之所以不太認同2500噸巡防艦，是因為4500噸級持續作業天數至少14天，極限20天左右，而2500噸級一般是10天，要2500噸級持續作業天數達到20天，還要扛8枚以上ASM跟直升機庫，保持足夠偵搜與打擊力，船員生活恐怕要跟二戰潛艦一樣嚴格配給，盥洗用水以鋼杯計算。另外，雖然台版五分錢行動是本版常用的梗，但個人看法也不樂觀，考量PLAN未來海上部署情況，恐怕本國彈藥儲備量要以倍數為單位增加，因為第一時間美方海空運輸很可能進不來，甚至要等到篤定排除解放軍威脅，尤其是潛艦後，才會開始運補。
回到正題，PLAN海上常態部署與陸軍關係何在？因為整個作戰艦隊海上持續作業天數至少14天，最慢出港3-5天就能抵達攻擊發起位置。海空軍反應速度ok，擔心的是持續損耗跟應對戰力不足。陸軍目前則是連現役部隊動員、整備跟機動，都無法在3-5天內備戰完成，進入戰術位置接敵，更不要說擔心戰力落差。那不得已的替代做法是什麼？和96飛彈危機預案一樣，擴大並延長教召規模跟時間。
差別只是當年國軍空軍優勢跟解放軍“戰力不足”（主因），還能做到外（島）緊內（地
）鬆，再憑藉大量“兩年”以上義務役撐起現役常備軍力，達成足夠戰略嚇阻力。而目前
少子化、役期縮短加上陸軍轉骨不全的募兵制，只剩延長教召常態化這招能用。另外補充一點，十幾年來過度氾濫的替代役也隨著一年義務役結束而重回常軌，從每年35000人以上降到3000人左右，其餘全數回歸軍事訓練役。
第五：
動員速度之外，國軍動員步兵營編裝不止常年不變，還因為役期縮短而戰力下降。但恢復一年甚至兩年役期加強訓練會改善嗎?抱歉，不會，因為編裝低下。隨著軍事科技進步，海峽兩岸都在不斷墊高入侵與防禦所需的成本與水準。當國軍引進大量反艦飛彈時，解放軍登陸艦隊所需的防衛、換乘速度跟距離就要大幅提高，否則將面對重大戰損。同樣的，國軍面對解放軍不斷精進的登陸部隊陣容，地面作戰部隊所需的裝備跟訓練也要相應提升，才有辦法應對。只是陸軍因資源不足，資源長期集中在戰甲車，之後又集中在直升機，導致步兵裝備數十年不變。
在96年飛彈危機面對編制31輛的63A水陸坦克營，傳統動員步兵營靠106無後座力炮/120迫/81迫/50機/40榴/66火箭彈等輕兵器，還能勉強抵擋，爭取時間讓常備部隊前來馳援。但面臨解放軍兩棲機械化加強連（4輛15式戰車排加強＋16輛05式兩棲突擊車）及長程迂迴側翼後方的空中突擊/特戰摩步連（12輛山貓全地型車）聯合攻勢，再加上group1、2級UAV火力投射跟長時監控。就算在既設防禦陣地的交換比與遲滯時間還是會非常難看，如果交戰時是夜間、再加上低溫雷雨複雜氣象呢？拿30年前那套面對2026以降解放軍登陸陣容，不叫絞肉，叫送頭。
簡化上述內容跟建議就是：
1.
因應解放軍登陸部隊戰力及前進部署情況，國軍也要跟著大幅強化地面部隊戰力跟快反速度。
2.
徵兵制要成為有效戰力，訓練時間至少兩年以上。目前只有一年兵和四個月軍事訓練役，就專心當輔助的守備輕步兵或後勤支援。主力交由募兵制精兵以快打快，阻擋前幾波攻勢，爭取後備動員時間。
3.
即使主力由募兵制現役部隊承擔，後備部隊的裝備訓練還是需要強化，否則無法達到遲滯效果，反而一觸即潰造成戰局崩盤。
針對遠距離、機動目標、全天候、夜戰精準射擊能力的快速解法就是依靠載具跟飛彈，例如獵豹專案的裝騎偵搜車，每個動員步兵連至少要6輛以上，每個動員營要有9具標槍、4具拖式跟4具刺針，戰時標槍打散成3個反甲班下放到連級，拖式跟刺針留在營部當預備隊。如果認為這個編裝太高檔，比現役還好，其實代表國軍陸軍現役步兵編裝非常糟糕，落後世界一線陸軍超過30年。而未來輕步兵及基地守備單位也都該普及輕裝甲車，否則憑藉只能日間作戰的徒步輕步兵，完全守不住營區。
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無論幾噸的軍艦，你要看的是巡航速度不是持續作業天
數，在作戰時巡防艦為了對抗潛艦獵殺必定是以聲納
可以有效聽音的最高靜音航速運轉，美軍在諾克斯級時
當年三改二是一刀切,學長含淚看著學弟退伍
就已經有18節的速度，所以實際上軍艦載油只能撐10天
所以只是舉例。動力系統相同時，2500噸能撐的時間
比4500噸少很多。PLAN特混艦隊大多包含補給艦，導致
ROCN要跟監的時間需要拉長。
1708億人員維持費就是募兵制的包袱
你沒發現自己講的才是自相矛盾嗎 第三點說一年的很
難有真正戰力那多教召短短幾天就能有用?
兩回事。教召就專心去當輕步兵跟軍勤隊，現役重裝主力就不要想仰賴義務役，專心把志 願役練好。
不要說非計畫性大規模動員了,國軍連固安都沒實際
演練了 常備部隊要全部進入戰時陣地
那樓上你是覺得都不應該要教召?還是天數跟次數應該
要拉長呢?
樓上上才對
#1XrvzzwV (Militarylife) 所以這種志願役叫做有戰
力？ 硬為了留人 阿貓阿狗都要 叫做有戰力？ 義務
役bmi30都會超標不一定能夠服役了 你跟我說志願役這
樣ok?? 其次完全不討論忽視未來少子化國軍怎麼維持
現有員額
民國70年出生40萬以上、民國80年出生30萬以上。到了民國100出生20萬，110年出生不到 15萬。要維持相應部隊規模，徵兵制要拉到三年以上。這樣確實可以解決問題，接下來就 看你要情感上選擇徵兵制，還是理智上採用募兵制精銳化，盡可能提高福利留人，以及提 升部隊單位戰力，涵蓋更廣大的戰區。
現役重裝備不用仰賴義務役喔 所有現役當有戰損時
死一個就少一個 不用補是吧？
有個東西叫編實動員，相關專長到野戰單位報到。打仗也沒有不戰損的，重點是交換比跟 作戰耗時，更之前還要先完成出擊整備才有辦法接戰。義務役連這點都做不到的話，怎麼 能以義務役為主力？
https://i.imgur.com/AUbuuQ1.jpg 照這個邏輯 這些
就當裝飾 對吧？
然後還有什麼訓期兩年以上才有用...所以過往兩年兵
的後備軍人都還是沒用的？什麼邏輯？ 然後還扯到大
因為以前役期長、人多、戰力足夠。所以後備教召次數少又鬆散，只要現役部隊提高戰備 ，管制休假就好。現在問題還是一樣，現役主戰力要優先滿足，後備只是輔助。
學長會吐血聽到一年會吐血的問題 抱歉我們這群一年
的絕對尊重老學長的專業與精實 我們沒那麼無聊說什
麼大學長就只是跟我們一樣而已 不要亂扯
然後還有把反對拉長備役年限跟教召天數與抵抗心混一
起的 所以你願意進去召14天嗎？ 你工作可以這樣直
接丟下半個月不被靠腰？ 反對拉長備役的這個 換成你
不會莫名奇妙？ 保家衛國責任一代傳一代 結果我居然
沒有下一代可以傳 跟兩年學長看到後面學弟先退一樣
的感覺好嗎 不是我不願意 是感覺很差與直接影響生
活 懂嗎？
先感謝您完美示範第一及第二點的義務役矛盾。名義上抱怨國軍戰力下降，實際上只在意 個人爽度的軍旅版眾心態。 1. BMI汰除國防部在立院質詢時已經否認。事實上，以目前鐵人總長的名號，我是很懷疑他 會不懂運動科學到講出這種蠢話。國軍最早引進美式重訓跟運動科學的單位，飛行員算是 一個，所以不乏有BMI大於30，但體脂肪低於15的肌肉棒子飛官。再來是特戰單位跟近年 進入軍中的運動科班、校隊、甚至國手出身的高手。跟他們講BMI超過30要被汰除，他們 只會認為你才是因為智商過低需要被汰除的對象。 另外的問題是以國軍土法煉鋼，精神戰力至上的操法，基層單位有很多BMI大於30，體脂 偏高，但體測跟專業鑑測都能過關的人員。這類人需要的是軍醫局介入提供幫助，集中科 學化管理飲食，健康減重，而不是無腦一刀切直接汰除。沒有把常人訓練成人才的觀念跟 決心，募兵制再辦一百年也不會成功。 最後才是比較麻煩的存在，國軍募兵佔全國人口千分之八，解放軍則是人口千分之一左右 。導致國軍平均標準，先天上就比較差。過重問題常見於後勤保修單位，一般人只看表面 都以為他們過很爽，不用操體能、跑戰備，又一個個腦滿腸肥。但他們的核心能力是隨叫 隨到的熟練技工和辦公職員，只是穿上軍服，勢必會有軍人基本要求，類似情形同樣見於 各基層的資深士官。以國軍募兵人口比，對他們的體能要求要到什麼程度，是需要謹慎拿 捏的事情。 2. 移交CM-12、CM-21等重裝備給後備單位是嚴德發部長時期，邱國正任內已經喊停。個人認 為是對的，因為後備平時養不起、戰時用不起這些操作保修都複雜的重裝備。所以我傾向 發展台版toyota科技樹，普及數千輛以上輕甲戰鬥車給後備跟輕步兵單位使用，彌補目前 極度欠缺運輸、火力、機動、防護、通信指揮的空白。 最後再強調一次，建軍規劃跟訓練要因應假想敵的發展跟強度而調整，在基準以下的部隊 ，只能被動挨打，交換比跟遲滯時間都會非常糟糕，進而導致骨牌效應，戰線全面崩盤。 但更糟糕的狀況是什麼？就是連主力部隊都扛不住，甚至出營門抵達陣地接敵都辦不到。 所以重點項目一定是優先把野戰部隊的反應速度與戰力提高。 小弟也是七年級預備軍官，還有十幾年才除役，完全不反對延長教召日期跟頻次。在現代 國家總動員時，除非你選擇逃跑或投敵，否則都會被國家機器吸入，成為總體戰的一份子 。那麼小弟個人選擇，就是期望國家要強化現役及後備的裝備訓練，反過來把解放軍來襲 的戰機戰艦戰車戰狼等等通通打下來，而不是讓召員去當移動人型靶。但即使走到這一步 ，很抱歉，教召還是要加長日期跟頻次，因為你要學習跟熟練的內容更多，畢竟備戰本來 就不是輕鬆愉快、不勞而得的事情。
※ 編輯: ja23072008 (223.140.135.21 臺灣), 01/08/2022 03:58:02 ※ 編輯: ja23072008 (223.140.135.21 臺灣), 01/08/2022 04:01:49忘記補充一點，國軍在21世紀初配合政府政策實施週
休二日。即便一開始很多單位會用隔週休吃假，但持
續落實人性化管理，見紅就休，不得任意禁假。一年
光放假就比學長至少多了20到40幾天。
推專業分享跟討論
推
感覺還是多買飛彈.魚雷跟水雷比較簡單
台灣的狀況是,年輕人不想當兵,中年人要養家不想教召
,工作要整個停擺14天,雇主跟勞工都很麻煩~~~
那個什麼合格證不都是淪為做資料嗎…
以往義務役時代，高層對部隊戰力評估是粗放式管理，以部隊基訓專精完成與間隔時間衡 量。合格簽證制度及於個人，呈現部隊現況主要看A級人數，代表有基本專長跟部隊適應 能力。督訪重點就不會是書面資料，除了明顯有證號與授證單位的專長，如駕駛、醫護等 。實際考察就是針對新晉A級合格證人員做戰備測考。
我對募兵制那邊的論點有點反對意見
募兵制跟徵兵制的抉擇跟選肥閃跟毒蛇有點像
陸軍地面部隊狀況用戰機譬喻的話，就是現役要花四個小時才能起飛F-5，後備要花三天 才能起飛F-86。要改進就是現役能五分鐘起飛F-16V，後備因為制度限制，至少是花一天 起飛IDF這種有基本戰力的機種。
大家都知道前者對自己比較好，但這選項是鎖住的
與其搞募兵制不如多建點地下化基地，然後請美國的
退役海陸教官來幫忙訓練那些4個月的兵力
地下化抗戰損這點老蔣年代就在做，但不是陸軍目前最需要改進的戰力跟反應速度。美軍 協訓也是針對現役單位，後備只是觀察員。
之前保修部隊也被要求要跟戰鬥部隊做一樣的戰技訓練
才好笑吧 保修的本職不就是修裝備？
弄到本末倒至進廠的裝備拖到不行
我覺得很多人說要恢復徵兵，是想要像1990年代一樣，
用大量義務役現役兵力去減少後備動員需求
符合他們當兵時聽到的以前別人保護你，現在換你保護
別人的軍中說法
拿精實案以前的陸軍單位跟現在的比，差別最多的就是
那”12個現役步兵師”
減少後備動員需求? 當年後備號稱有三百萬人
現在是變成12個動員步兵旅
1970年代石油危機還游刃有餘到停止教召三年呢
再說現在不也號稱後備三百萬人
當年號稱後備百萬也只是紙上人口清單
現在也還在，都是紙上人口數字
實際裝備設施數量才是侷限人數的因素
看這幾年民調，有服過兵役的族群是 慎戰但不怕上戰
場，而目前20歲族群雖不怕戰爭，但卻覺得打戰是軍人
的事，跟自己沒關係
10年20年後，這樣的心態成為主流，一旦台灣海空失利
，他們士氣就崩了
心態是個微妙難以捉摸的東西，但部隊真正崩盤的實際情況，是雙腿行軍又累又渴時遭受 攻擊，而還擊時手上武器又完全打不穿對方戰甲車輛，只能一面倒的被屠殺。 換個場景，假如是坐車到既設陣地防禦，車載RWS能全天候精準追瞄高速全地型車以及運 兵直升機，所屬ATM又能將解放軍戰甲車開罐頭，在訓練到位，基層對自身裝備有信心的 時候，士氣不會這麼快崩盤。
你又在去頭去尾都是個人爽的理論
你是不是退伍太久沒看過裡面一大堆這種的？
這種叫做肌肉棒子？？？？？？？？
再來 你說你還很久除役不反對 所以你要不要被抓去召
14天？ 放下工作半個月你可以？ 你完全沒有回答問題
我在軍旅版是堅定支持教召的傢伙 看到擾民論就出
所以你是在分裂人格？
來嘴的人 問題那個被人聘僱的傢伙可以接受半個月沒
工作
都出社會這麼久了，連成年人處理問題的能力都沒有？因為教召而丟掉工作，麻煩的是舉 證失去工作的原因跟教召有關。之後的事情就是申請國防部和勞動部支援提起訴訟申請賠 償。受雇者反而最有保障，有衝擊的會是自由業跟小型自營業者。
然後戰車到後備是嚴時代的東西 你要不要先看清楚我
新聞時間？ 11月還在嚴德發？
嚴德發本來規劃是其他後備旅也要有戰甲車，連CM-12這種除役多時，裝訓部大概都沒有 師資，不曉得怎麼熟訓的裝備都拿出來。而非沿用目前南北訓改編的後備訓練裝備。
然後講編實動員 你只需要步槍兵後備 怎麼被編實動
員去現役部隊？ 好像你在完美演示自相矛盾呢~
志願役退伍優先編實動員，尤其是相關專長。訓練役除了補足步機槍兵等初階專長，還有 軍勤隊。
新訓旅不就是編實動員
新訓旅是擴編動員。編實動員是指現役部隊補實超編。
新訓旅編實動員不就是塞步槍兵為大宗
再者 現役部隊編實非常低落 現在匪共三餐擾你 何時
是發布編實時機？ 要不要討論一下？ 現在匪共戰機就
之前也說過陸軍編制靠兩年甚至三年的大量義務役撐出來的，全志願役勢必縮減規模。 發布動員令時不會只有編實動員，包含擴編動員。減低衝擊的方式就是延長擴大教召日期 跟規模。前文不就說過，中文很難懂？
是一種成天狼來了疲你之師的東西 我現役空軍朋友是
保修的 就是你說得募兵要專業的兵種 比我更支持要徵
麻煩別找徵兵進空軍修飛機，除非是三年。
兵 請問現在匪共成天這樣 那天北爛開始玩動員集結
你何時要動用最低強度的編實動員提升戰備層級把部
隊弄滿？ 你是不是覺得社會民眾分得出來後備軍人動
員跟小規模的編實動員差別？
然後戰甲車移交後備這件事，去年12月初又喊卡了
新訓旅叫做編實動員... 你是不是沒當過兵沒有拿過兵
單...
新訓旅不是編實動員？難不成新訓旅那些幹部全是教召
來的？
編實動員是常備部隊補充吧
個資別外流
？ 而且徵集已經是日常了 沒事搞一個特別的動員令
你看看股票會不會跌停
我可不知道在龍泉的海陸班長都是教召幹部帶我新訓
講新訓旅開訓=編實的.. 你真的沒當兵 不要來亂好嗎
請留意個資
海陸新訓旅不是編實單位？
就算2年義務役，前線連隊也沒滿編過 戰力？ 訓練？
新訓單位沒接訓時只會有幹部跟打雜的啊 徵集時才會
補滿
https://reurl.cc/jkqoEq 我也有看到這個 你要不看
清楚一點內容 他是說沒辦法 代表是現役裝備不夠給
後備封存用才會停欸 不是不想 代表又要讓後備先擺
一開始裝備就不足給所有後備，戰甲車移交後備本身就是有問題的構想。
爛給現役為主 不是不想
兩年時沒滿 對啊 但現在募兵制 如果在一個邊緣狀態
下 你部隊還是要給他編實五成在哪提升戰備？ 還是
“發布動員令”開始編實動員？
不只現役裝備不夠給，新訓旅平時也沒人力養那些戰
甲車
戰甲車封存一直有，給後備是要訓練用的
一直在那新訓旅== 動員旅的裝備有種東西叫做動員庫
房 動員旅有炮兵編制 新訓旅有炮兵營？
105榴炮營
戰甲車封存那是封更老的東西 現在哪有M60這些封存？
就是後備平時人力養不起訓練用的戰甲車，最後又改
成去打擊旅訓練
原則上專門新訓旅跟動員旅是不一樣的 但戰時的確新
訓旅也會拿來當動員部隊
因為新訓旅就是動員旅啊
（我一開始按成推 補前面的噓才會一直噓 平衡而已）
會叫動員旅後備旅是以前把那些旅交給後備
現在移回陸軍手上，自然就變成步兵XXX旅
新訓旅有砲兵營的，五步一砲編制
可以Google206旅砲兵營就知道
新訓旅可以當成動員旅 但不代表你新兵召集是編實動
員 懂？
新訓旅你可以說他是後備動員單位或是徵集單位 但他
不是編實動員目標 不要亂扯
新訓旅有炮兵抱歉 但那是給後備軍人用的 你新兵訓練
會去炮兵營？
國防部規劃實施常備部隊「編實動員」教育召集訓練，
以「原兵歸原位」作法，優先選用原部隊志願役退伍人
員補充缺員
你查206旅砲兵營就知道它有沒有接訓四個月兵了
虎頭山那個？有啊
1.現在現役就不夠人了 退役的幾個鬼怎麼夠補？
2. 那個新訓兵會去炮兵新訓？
回原po 你除了回我精神分裂啥都不會回？ 所以你能
丟下半個月工作去被教召？ 回答一下好嗎
教召令來就去啊，不然呢？難道逃兵？ 我不太相信有個平時教召多七天就哀哀叫，卻在臨戰動員時突然小宇宙爆發，激現高昂抗 敵意志，拿起步槍跟火箭彈就能和解放軍近距巷戰的武林高手存在。都當過兵，還出社會 這麼久了，那些平時滿嘴漂亮話，等到要出錢出力時就說身體不好、家裡經濟狀況不佳、 推脫閃躲飄，迴避技能點滿的人見多了。 徵兵制就是分擔到國家全體成年男性的血稅，附帶凝聚國家集體意識的優點。轉型募兵制 又要維繫戰力，本來就要相應提高軍費開支跟稅收，靠加強單位戰力彌補人力。
現役志願役截至110年8月底有16萬2282人，距離九成編
現比16萬9千人還有六千多人的差距
陸軍第6軍團步兵206旅砲兵營常備兵軍事訓練役第0115
梯，日前展開為期3天期末鑑測
還有 我同學修飛機也覺得需要徵兵 軍隊的組成不是只
有高級人力而已 還有低技術與勤務工作需要人 他比
建議你同學多接觸陸軍感受文化差異，就知道主要戰力倚靠徵募兵制的差異何在。如果空 軍保修、戰力跟反應速度和陸軍一樣爛，我們已經換完身份證了。
我更瘋狂支持 還上綱到國家整體觀念問題
編制要21萬 現在滾動的16萬就九成編實 還能當成資
料討論？？？
其他懶得回 吃飯先
21萬是算上學生跟文職的數量，常備部隊編滿只有18萬
8千人
教召是國家義務，如果教召14天公司沒人能代理，那
這家公私也是頗爛不要待了
文職與受傷療養或送訓當學生的不算編現比
所以實際滿編值是18.8萬上下
4個月下部隊的也不算在編現比
21.5萬人，維持員額1.9萬、文職八千
剛精實案完成時38.5萬人，維持員額是4.9萬
我的想法比起抗戰損更像是整個連靶場跟一些日常設
施都丟到地下
地皮上面就留一些可以軍民兩用像是操場跟一些健身
設施的東西
蠻好笑的 所以peter支持教召7天反對教召14天?
然後為了這7天的差距 極力主張徵兵制?
想要有酷酷的豐田民用兩棲科技
推主文,另外從推文也的確看到民眾矛盾心態的表現
太長了只會這個 l81311i 所以你能直接丟下工作半個
月進去教召？ 要不要說說？
還有我同學去體幹班有接受滿滿的陸軍文化 他知道但
還是支持徵兵制 他們修飛機沒學弟沒其他基層人力做
到想退伍
去問你同學單位編現比有沒有七或八成以上。放假是見紅休，還是在營休。每天能不能出 去外散宿。要不要修繕裝備同時出人跑戰待、站大門、當安官。每天工作生活是不是在棚 廠營舍辦公室，而不是常常定期去野外構工宿營值戰備。長官跟同駐營區單位會不會照三 餐刁你內務服儀跟體能。戰機能不能五分鐘出擊。缺人難修的情況，是按照預定期程修完 很累，還是常態性加班趕工也做不完。機工長能不能報非妥善提早檢修期程，還是跟民航 一樣要求完全修到好，從白天修到黑夜，從黑夜修到日出。接著再想想陸軍情況如何。空 軍還只是抱怨缺人勞累，陸軍連基礎戰備都無法自理。人類都是好逸惡勞，而且容易受身 邊環境所限。爽度累度都是看個人承受度跟比較出來的。上述情況就跟以前遇過空軍防炮 士官抱怨單位缺人又辛苦，想說退伍再入營去陸軍會不會比較爽，我只能苦笑勸他寧為牛 後，不為雞首。 你從頭到尾都迴避的問題是：要讓陸軍現役部隊具備即時反應的現代化戰力，除了很不可 行的恢復徵兵兩年以上，就只有完善募兵這條路可走。什麼都不要，就是什麼都不做，陸 軍就只會繼續爛下去。海空軍募兵制轉型相對順利，是因為他們作戰主體原先就是募兵制 為主。而且你舉的例子，完全屬於軍勤隊支援的範疇，即使日後恢復一年兵役，也不該對 他們有錯誤期待，冀望他們成為主要戰力。
然後你說多七天就來 所以你做甚麼工作能接受你丟下
半個月進去當兵？ 歐對了中間無休喔 然後扯戰時跟
這點還沒確定，相關規定還在研擬，中間可能會給假一至兩天。
承平比 你戰爭還能正常工作？
戰爭時民間還是在運作，就算不列顛空戰時期，英國
平民沒被徵召的一樣要工作
命令來不去能幹嘛 國會也沒意見呀 要跑給憲警追嗎
打給區域立委辦公室 看他願不願意幫你處理比較實際
丟下半個月進去教召，連四個月也要去，老闆也沒別人
可請，除非以後不請男的
我上次教召七天就一直打來軍中一直哭夭我找我弄東
西 一堆其他單位的一直哭夭我還想來找我弄資料 主
管瘋狂在哪裡叫 回去累積7天的公文我弄了兩天 我還
在公家機關更何況是14天是要殺死我嗎？ 我七天可以
是因為還在壓力範圍 14天工作丟下去大部分都上班族
誰受得了？
開戰時民間依然要工作 但開戰一堆工作會消失人力會
被擠出來 一切人力資源優先給戰爭需求使用 甚至工業
被徵集 跟承平可以比？
公務機關還擔心因為教召失業？別鬧了。你從頭到尾就只是抱怨個人職場經歷，完全不是 研討如何加強國軍戰力。
法令給你公假了 依照公務人員請假規則14條請人代理
同事車禍請半年假都在搞了 如果14天運作會出問題
這家公司還是早點跑掉比較好
彼得大是公務人員啦 不要污辱人家
之前申請教召假時，公司學長就說他那年代教召是兩週
，現在只是恢復舊制
以公務員的忙碌程度，教召14天，等於讓你渡假14天，
討厭的業務留給長官煩惱就好了
豐田民用？ 國軍只有爛到爆三陽輕戰給你玩喔^.<
連Hiace都滿15年等汰除了吧
三陽輕戰，就傳遞公文的公務車而已，當機槍車衝鋒？
想太多
是有軟棚的機槍座型啦…不過
看獵豹專案的裝騎偵搜車。
※ 編輯: ja23072008 (223.140.135.21 臺灣), 01/08/2022 16:15:48peter的單位沒有職代嗎？
質與量不可偏廢 別妄想靠"量少質精"的志願役當主力
就夠很多歷史戰役都是老兵被打掉大半新兵須立刻補上
再強調一次，時間跟交換比。把基準以下的部隊送上戰場，就是當肥料。完全起不到殺傷 跟遲滯的效果，只會徒增傷亡
四個月不先去召好召滿，只會先拉一年的，垃圾國防部
海島國 看歷史戰役較難找到適當範例
因為現代島嶼被掌握海空 可說勝負已定
沒機會讓你打掉多少陸戰老兵後再爆兵逆轉
之後通常發展是....自殺炸彈客
突然聯想到二戰末期的日本
陸軍想要本土決戰,被丟兩枚原子彈,天皇決定投降
當時海軍.海航跟陸航已經擋不住美軍的進攻了
如果當作美帝不存在當然勝負已定 老美要你拖時間你
居然直接躺平 那就別怪美軍出手時無差別狂轟濫炸了
老美要我們打本土消耗戰拖時間，有個共同防禦條約會
比較有效果
美方要你拖時間也不是靠玉碎去拖
是叫你反艦與防空飛彈買好買滿
你無法阻止飛機在頭上丟燒夷彈的話
有帳面多少兵力都毫無抵抗能力
美國要我們買武器也要我們改革兵役 不要老是只挑自
美國也要我們加強後備訓練啊XD
己要的話講 面對兩岸軍力差距漸大不緊盯不行
美國不會希望自己的援軍到來時沒有國軍導引協同作戰
現役部隊優先加強，就這樣。
如果飛彈打完 美軍不來 不知道要怎麼辦
隨著中國國力增加，10年後美國預計自己要花更多時
間集結才能增援，所以台灣就算飛彈打光了，也要在
水泥叢林中撐到美軍來，不然就只能投降
獵豹專案…自行開發….嗯….唉
台海開戰，就像瓜達爾納島戰鬥，沒有美帝陸戰隊先
拿下並守住機場，美帝也難勝，現在只要台灣陸軍還
能據險守住，保護台灣東岸海空據點，美帝海軍就能
源源不絕支援島上陸軍
這就是我說一堆人還停留在古寧頭年代的戰爭節奏跟部署。你連前幾天的登陸戰都守不了 ，部隊動不起來，遑論後面幾個月的消耗戰？
研發獵豹跟升級M-60太慢太花時間,不如多買M-1A1~~~
跟M-1A2T高低混合
當初輕戰也說仿Wrangler 結果
不如像心戰大隊用現成的車直接改更快吧
國軍軍備取得是另一個大坑……
※ 編輯: ja23072008 (223.140.135.21 臺灣), 01/08/2022 19:18:1614天教召公司就會倒閉 這樣的公司還有競爭力能存活
也是不簡單
至少現成的載具拿來改最快啦…toyota傳說也是這樣來
的,看那個輕中戰跟雲豹實在是讓人沒信心
14天教召,對小公司很傷,業務不是停擺就是叫同事扛
同事會很累,又沒有加薪....
其實還好 因為婚假含假日也12天
變成制度化 就是企業會先安排調度
提早安排都能cover
真正影響營運是突然無預警人手消失
比如戰爭動員 但....那時還營運啥
而且比例上 對經濟影響趨近於0
就算戰爭動員6位數字 也只是工作人口1%
何況教召比例更小 不是戰時大規模動員
K大……. 上班族來說 一個專案消失14他那你根本跟
不上進度 中途要差進去很困難 一個工程設計案時程
大概3個月 消失一個14天代表要先找一個同事交接至
少一週 回來大概也要交接一週 這對於是耗損兩個人
力在一個專案上
大約是兩個人兩週10個個工作天 就算一個專案工時一
天算4小時好了 兩人消耗加起來上80小時就為了專案
交接 管專案的一定會跳起來
請原po去看下面的轉發文章 登陸戰時後備旅會去守灘
就像我去年收到教召預告書今年會被教召 但是那時候
？連月份都沒講 啊我工作要怎排？ 講的多簡單呢
40天才通知要進去 啊我今年的專案已經排到5月了
如果現在通知喔四月進去14天 我看到時候也是更累加
班加完而已
頭 責任重大 還敢說加強現役就好嗎?請先瞭解現實吧!
酸別人思想落後但現實是國軍要保留現役部隊打消耗戰
看過新訓師的固安 戰時守灘頭迎擊共軍
拖住共軍 等待打擊旅到來
守灘頭……陸軍探出頭來給對岸空軍打地鼠？
學硫磺島，步兵躲掩體前觀，讓後方炮砲兵打灘頭
看吧，我就說你對登陸戰節奏和偵知手段還停留在二戰等級，同時對國軍陸軍落後程度一 無所知。 反登陸還在等你步兵前觀回報射擊諸元？雷達跑哪去了，啊，抱歉，陸軍還真的沒有對地 監視雷達。05式水上航行時速算20公里，步兵配置在前斜面搭配地形和高倍率望遠鏡，天 氣良好給你看到10公里外海平線。從你看到05式起，再過30分鐘它就上岸了，現在炮兵水 準能打擊幾次？假如小群多路，同時分兩個加強連上岸，30分鐘夠不夠炮兵對兩個目標各 進行一次射擊？光憑後備旅所屬105榴炮完全做不到。
現代早已不流行前線對海掩體了
因為現代會被一一標定點名
能用的是偽裝隱匿的臨時陣地不耐轟
但至少在開火暴露前 不被發現
步兵躲掩體前觀，有需要開火嗎？不開火，掩體會被發
現嗎？
掩體就沒偽裝嗎？
你要抗炸跟偽裝其實是有矛盾的
因為複雜的抗炸版構工過程無法隱匿
快速挖坑並偽裝可以隱匿 但不抗炸
而且能抗航空爆彈 得是空軍機堡等級
那基本是不靠偽裝的 是靠高成本硬扛
要徵兵 又要把教召縮短 不會很矛盾嗎?XD
真的要看一下現代戰爭 之前德蘭報告說多買TOW之類
在視距內擊毀登陸載具
前一個小時說步兵怕溫壓燃燒彈，怕近代空投炸彈
現在又推 步兵＋Tow反登陸，難道登陸場的步兵有了to
w，就不怕溫壓燃燒彈，也不怕近代空投炸彈？
我覺得他們的意思是後備還是要有反甲的能力，甲車
養不起，但可以強化步兵的反甲能力，tow、標槍都是
選項，只是陸軍看起來不想搞，搞徵兵對強化後備反
甲能力沒幫助
甲車養不起 那大量精密的飛彈呢?
台灣能活到現在靠的就是台灣海峽 中共也沒有真的對
台動武
要是中共幾十年前就過的了台灣海峽 我也懷疑兩年兵
時代的國軍能打贏嗎？
推推
現代小飛彈火箭密封管子內幾乎免保養維護
所以連民兵都蠻能妥善操作
X
其實你已經講完了問題所在只是你沒有看到問題而已 一個問題如果一名步兵或是一個班的步兵，遭遇到敵 方裝甲車或是戰車要怎麼辦？ 按照過去的安排，步兵不會遇到這些東西，遇到的話 叫支援，那麼你講的那些裝備就配發給所謂的菁英部隊12
抱歉插嘴一句 各位大大在這裡討論的這麼high 引經據典各種爭論 啥後備要不要有戰甲車要不要有拖式要不要阿匹辣斯 各種專業問題 但請問實務上國防部真的有認真看待後備戰力這件事嗎? 我意思是 真的有誠意? 邊個全動署就真以為有認真要打造成戰力? 先看看今天最新新聞:![Re: [新聞] 後備軍人注意！ 首任全動署長白捷隆](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/01/09/realtime/15192479.png&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=853&exp=3600 "Re: [新聞] 後備軍人注意！ 首任全動署長白捷隆")
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代n67大大貼文 本文較長故新發 @@@@@@@@@@@@@@@@@@ 先不談基幹營平編要多少人這件事，反正講到人就當成真的有人 一堆人根本搞不清楚步兵的定位，才會在一直規畫步兵應該要有什麼武器 步兵在別的國家定位先不管，在中華民國國軍的定位就是砲灰和打雜的爆
這串其實也沒什麼討論， 這只是把募兵、徵兵制常見的問題拿出來吵來吵去， 就算錢多到爆的美軍也常常有募不到兵的困境， (阿富汗和伊拉克戰爭時期甚至連非美國公民都要招募， 那時候不少亞洲人為了拚綠卡簽下去)![Re: [新聞] 後備軍人注意！ 首任全動署長白捷隆](https://i.imgur.com/rOYPWmob.jpg "Re: [新聞] 後備軍人注意！ 首任全動署長白捷隆")
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這本來就是防守方的劣勢 進攻方可以集中兵力攻擊一點 但防守方卻要防禦各處 重點在於有沒有足夠且快速的預備隊可運用 : 因為跨區增援最大的問題就是指揮權問題，34
很多人沒意識到陸軍現役部隊的落後與偏袒程度。以美軍M2機步連為例，每連3個機步排 ，每個機步排有8管TOW發射器跟3具標槍飛彈，一個“機步連”就有24管TOW跟9具標槍飛 彈。而國軍一個野戰旅才9-12管M1045悍拖，每營“預劃”3-4具標槍，全旅9-12具標槍飛 彈。也就是國軍一個野戰旅的反甲火力，還比不上美軍一個機步連……請問美軍有因為戰 車、IFV、自走炮、AH、空中支援等優勢而閹割步兵反甲能力嗎？47
打裝編訓 先想要打什麼敵人,才決定要用什麼裝備 有了裝備才去決定編制,最後才是訓練 上面有些板友順序錯了,所以才會變成根本沒有答案 先說部長說的取消推翻後備部隊3大守備任務12
這個問題也是戰很久了.. 不過, 如果想要有一些比較深層的感受 可能要去兵推過, 或是讀些二戰的戰術層面的教範 (YT 上有二戰德國國防軍編裝及戰術範例) 首先要問的問題是:35
代n67大回覆 不補充任何個人意見 ################### 志願役有沒有人，懶得吵了，你說部隊有人就有人 不用吵這個，因為不會有結果 教召？說白了，也跟我沒什麼關![Re: [新聞] 後備軍人注意！ 首任全動署長白捷隆](https://i.imgur.com/HqSgvtRb.jpg "Re: [新聞] 後備軍人注意！ 首任全動署長白捷隆")
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後備地面部隊戰力的問題 1.現代步兵缺乏裝甲車輛戰力低落 2.裝甲車輛平時沒有維護也沒有用處 3.志願役人手不足 無法支援維護後備部隊的車輛 上述3點導致後備部隊沒有戰力![Re: [新聞] 後備軍人注意！ 首任全動署長白捷隆](https://i.imgur.com/0Xvajy4b.gif "Re: [新聞] 後備軍人注意！ 首任全動署長白捷隆")
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Re: [提問] 台灣改回徵兵制是否較好?不能同意你更多 先聲明不是要唱衰什麼徵兵制沒用啥的 我自己都當過一年兵 正因為當過 才覺得台灣陸軍的訓練是在亂搞... 海空軍沒當過就不便評論了 陸軍單兵訓練教範是在?? 到現在還幾乎是停在國共內戰那套 最近也只是把心戰台詞改一改而已![Re: [提問] 台灣改回徵兵制是否較好?](https://img.youtube.com/vi/0xyRoQOzXR4/mqdefault.jpg "Re: [提問] 台灣改回徵兵制是否較好?")
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[提問] 台海戰役中的解放軍填線步兵解放軍登陸時矛頭是裝甲部隊 不管是薄皮兩棲戰車 或是氣墊船上來的MBT 上來難度很高 登陸載具會被重點針對 但是填線步兵呢 畢竟機械化步兵是與戰甲車協同進攻![[提問] 台海戰役中的解放軍填線步兵](https://i.imgur.com/Lkn5h2Tb.jpg "[提問] 台海戰役中的解放軍填線步兵")
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Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰大家都說灘頭後備會被屠殺 裝備訓練都不足 但是不是國軍想定就是對面登陸艦死傷大半 國軍船艦 飛機也是為了消耗對方海空實力 配合滿出來的反艦與防空飛彈 上岸只剩少量載具且後續無補給![Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰](https://cdn2.ettoday.net/images/6485/d6485152.jpg "Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰")
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[提問] 國軍後備部隊需要多強不期望如以色列有後備裝甲部隊 要成為塔利班或伊斯蘭國那樣優秀摩步也難 大家覺得後備實力要如何呢 小弟一年戰車裝填 只會175臥射 如果國軍資源有限1
Re: [問卦] 幹，戰時後備軍人要去前線送頭？本來就是這樣啊 國軍的戰略就是戰力強的現役單位在戰時會 隱蔽，保存戰力。 而後備軍人為主的單位會抵擋，進行岸灘 守備，要地守備。1
Re: [問卦] 台灣海峽會成為史詩級的登陸戰嗎？如果你想像中是類似搶救雷恩大兵那種場景我認為不會發生，因為在登陸前預定登陸地 點會被遠程火箭彈來回洗好幾遍，很可能從岸邊深入內陸一公里都會被洗成無人區，像館 長那種說要拿重機槍守灘頭陣地的大概還看不到敵軍就BBQ了。 另外第一波登陸的已經不再是登陸艇了，而是各式無人破障艇/車先排除岸邊障礙物，接 著是兩棲突擊車和兩棲運兵車直接開上岸，這些兩棲車輛的裝甲都能抵禦重機槍火力；另
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Re: [新聞] 川普的「保護費」可能意味著對台灣的鉅額軍火交易![Re: [新聞] 川普的「保護費」可能意味著對台灣的鉅額軍火交易](https://i.imgur.com/GcFe7Pib.jpg "Re: [新聞] 川普的「保護費」可能意味著對台灣的鉅額軍火交易")
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[情報] 俄軍少將騎歐都拜遭FPV襲擊陣亡![[情報] 俄軍少將騎歐都拜遭FPV襲擊陣亡](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "[情報] 俄軍少將騎歐都拜遭FPV襲擊陣亡")
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[分享] 以色列確定購買25架F15IA![[分享] 以色列確定購買25架F15IA](https://i.imgur.com/ciKqnA6b.jpeg "[分享] 以色列確定購買25架F15IA")
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Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」6
Re: [新聞] 中共大秀「雙航艦照」大外宣 疑似新款J15![Re: [新聞] 中共大秀「雙航艦照」大外宣 疑似新款J15](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2024/11/07/phpUOO6qU.jpg "Re: [新聞] 中共大秀「雙航艦照」大外宣 疑似新款J15")
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Re: [新聞] 紅隼火箭彈穿甲能力不足等內容澄明新聞稿1
Re: [新聞] 「執法者」飛彈最終實測 明年交付德軍![Re: [新聞] 「執法者」飛彈最終實測 明年交付德軍](https://img.youtube.com/vi/o43PZfid-Kk/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 「執法者」飛彈最終實測 明年交付德軍")
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[情報] 雪寶為了金牛座開除財政部長![[情報] 雪寶為了金牛座開除財政部長](https://i.ytimg.com/vi/EnMwN17DYo4/maxresdefault.jpg "[情報] 雪寶為了金牛座開除財政部長")
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Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30![Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30](https://i.imgur.com/O0bZTL8b.jpeg "Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30")
![Re: [新聞] 紅隼火箭彈穿甲能力不足等內容澄明新聞稿](https://i.imgur.com/BafITTcb.jpeg11/08 "Re: [新聞] 紅隼火箭彈穿甲能力不足等內容澄明新聞稿")