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Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢

看板Military標題Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢作者
jimmy5680
(喜歡鯊鯊的企鵝)
時間推噓11 推:11 噓:0 →:39

※ 引述《zaku7777 ()》之銘言:

幫補充一些資料,基本上都是引Osprey的書
和zaku大之前寫的有些細節上的出入,不過大致應該差不多

: 俄羅斯採行的是特殊的徵募雙軌制,
: 它的義務兵是一年制,合同(志願)兵是五年制,
: 後者招募範圍不限於俄羅斯,只要是獨立國協的國民都可以,服役一定年後,
: 可以取得俄羅斯公民的身份.
: 合同兵的數量大約40萬出頭,義務兵每年約20幾~30來萬左右,加上俄羅斯軍官團22萬,
: 大約是90幾萬~100萬出頭的常備總兵力.
: (俄羅斯另有俄羅斯國家衛隊與邊防部隊這兩個內務部隊)

俄軍常備的地面野戰部隊約35萬人,2018年之前在烏克蘭邊境最多有7.5萬人過
(軍演期間)

: 俄羅斯陸軍大約40幾~50萬左右,它以合同兵編成了大量的BTG(類似聯兵營級戰鬥群),
: 它的旅級,基本上是轄兩個合同兵營搭一個義務兵營.
: 而像空降軍,特種部隊這種精銳單位,都是全合同兵為主.
: (俄羅斯這個做法不錯,但是花錢,它一方面保有精銳的戰鬥力,但另一方面又保有
: 龐大的動員基數(大約2千萬),而BTG只要肯花錢,也沒有什麼後勤維保的問題)

基本上俄軍義務役按照法規來說是不能被派去境外作戰的,除非自願
而且如zaku大之前所說,義務役不被認為有太多戰力(只有最後3~4個月待退時堪用)
這就表示義務役是不太會參與到烏克蘭的衝突之中的

至於BTG,如zaku大所說其實就是把俄軍正常來說的旅級重裝備與後勤能量,
灌到加強營上面,不過BTG是暫編的特遣隊,不是常備番號

Osprey的書中提到一個案例,俄軍41兵團35獨立摩步旅組織的一個BTG,下轄:
一個戰車連 (T-90)
三個機步連
一個自走炮連
一個多管火箭連
其他支援單位(多個排級)

俄軍在烏東投入的BTG戰力是全國到處抽調資源湊出來的,BTG也需要輪調整補
這就導致俄軍消耗還是蠻大的(雖然俄國政府預算大概三成是國安支出)

2014~15年那段時間俄軍幾乎全部精銳部隊都有被抽人抽裝備去參加組成BTG
(包含北方的海軍步兵、遠東的機步單位、全國各地的特戰和傘兵等等)

另外俄軍還是有被觀察到在使用不少二線的裝備,不是全都新銳武裝
(不知道是換裝進度不足,或是不想損失貴重武器?
書中倒是有提到俄軍為了低調和避免損傷,幾乎不派空軍出去)

: 烏克蘭在2015年後就施行軍改,它除了正規軍以外,底下還有25個國土防衛旅
: (相當於台灣的縣市後備旅,裝備也類似,就是多了RPG),
: 以及27個獨立步槍營(類似國民兵,由領地方政府薪水的軍人組成,人數較少,裝備較好,: 還配有車輛),
: 這些兵力全數動員後約有40來萬.

2018年,烏克蘭正規軍常備兵力18.2萬人,一半是義務役
其中陸軍常備兵力14萬人

烏東前線部署各式武裝約六萬人

編制

陸軍:13個機步和摩步旅,2個裝甲旅,2個山地旅,7個炮兵旅,4個航空旅
空中突擊軍(海陸空之外的獨立軍種):7個旅
特戰指揮部:三個營級單位
情報/政戰:四個中心
海軍步兵:一個加強旅
(海軍船艦和空軍的飛機、防空就不列了)

國民衛隊:五個防衛指揮部(帳面六個,克里米亞未能編成),下轄一堆旅、團和營
前身是內務部隊,改編後又收編一堆地方單位
包含許多警備單位,負責保護各種公共設施,或是護送運輸車隊,以及維持治安等
也包含摩步野戰單位(許多是之前的志願營和防衛營改編而成),以及少數特戰部隊

巡邏特警:實質上和國民衛隊差不多的存在,名義上是治安單位


: 推 TNLang : 那邊投入無人機的話戰果應該會蠻精彩的 01/26 21:39
俄軍一直有在用無人機。
烏克蘭雖然用的少,但也有在引進和使用。

: 推 peter080808 : 至於烏克蘭哪三小民兵 打東烏內戰還有點用處 但正 01/26 22:29: → peter080808 : 規戰就是砲兵的靶 01/26 22:29: → peter080808 : 烏克蘭那些單兵反裝甲武器射程都不到一公里 我是不 01/26 22:30: → peter080808 : 相信俄國會這麼好心在廣大平原地區配烏克蘭打遭遇 01/26 22:30: → peter080808 : 戰 01/26 22:30
其實2014年俄軍就有用炮兵犁田戰術擊敗過烏軍了
當時烏軍根本拿這招沒轍......最後只能撤退

: 推 Palpatineli : 講俄軍全都btg編制肯定不對。btg是很少的烏東特化編 01/27 03:44: → Palpatineli : 制。實際就是把一個聯兵旅的步兵裁掉只剩炮兵假裝是 01/27 03:44: → Palpatineli : 一個營,進了烏克蘭用烏東壯丁充當步兵肉盾。 01/27 03:44
BTG是暫編特遣隊沒錯,但是一個BTG還是有2~4個連的步兵,沒那麼誇張,
雖然確實是常常用烏東民兵當肉盾


順便補充一下,親俄民兵的主力部隊在2016年也有整編過,
組成頓涅茨克和盧甘斯克的兩個軍級單位
(不過只是名義上整編,實質上還是很接近一團散沙)

頓涅茨克軍號稱要擴充到十萬人,實際上大概兩萬兵力
裝備也是看起來蠻好,但是妥善率可能蠻低落的
雖然俄軍有在提供他們軍火和後勤援助
名義上的編制是軍直屬單位,加上七個旅級的戰鬥群
除了正規軍之外另外還有安全部和內務部的各種安全部隊

盧甘斯克軍的規模、戰力和紀律都比較差,實際兵力約一萬人左右
編制是軍直屬部隊,三個正規旅,一個哥薩克旅,一個獨立旅,
再加上一些地區防衛旅(名義上是旅,實際上都很小)

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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.

~John F. Kennedy, 1963

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peter080808 01/27 13:24所有歐美援助的單兵反裝甲武器 也只有標槍能派上用

peter080808 01/27 13:24場吧

peter080808 01/27 13:26以俄國現在的非接觸戰爭理念 2S19在15公里外就開始

peter080808 01/27 13:26清場了

Wolfclaw 01/27 13:28空中突擊軍是什麼東西,居然有七個旅

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Assault_Forces

其實就是空降部隊(傘兵),烏克蘭2016年把他們從陸軍獨立出來

Palpatineli 01/27 13:30對啊,BTG就是要頓涅斯克出人來配合才好作戰。盧甘

Palpatineli 01/27 13:30斯克軍這麼小是因為雖然盧甘斯克和頓涅斯克看上去都

Palpatineli 01/27 13:30是丟了一半區劃,盧甘斯克丟的人口比較多

Palpatineli 01/27 13:33俄軍炮兵和步兵協同差一戰二戰就是這樣了。需要計畫

Palpatineli 01/27 13:33外火力加強的時候,炮兵是要把炮推到前線去的。現在

Palpatineli 01/27 13:33還是這樣。2s19不是靠前線指引的是靠炮兵部隊自己飛

Palpatineli 01/27 13:33無人機去偵查的。如果有足夠毒刺就可以反2s19了

swatteam 01/27 14:13有小道消息是18年以後俄羅斯已經把兩個地方軍清洗到

swatteam 01/27 14:14足夠把指揮鏈完整併入由俄羅斯直接指揮

holyvoice 01/27 15:56https://bit.ly/3o1h8ak

holyvoice 01/27 15:56法德俄烏準備四方會談了

holyvoice 01/27 16:00但是北極熊有的是時間,相信兩週後法德基本對烏共識

holyvoice 01/27 16:00還是無解

kuma660224 01/27 16:19戰場上沒能力拿到的 談判桌也拿不到

kuma660224 01/27 16:19自古經驗 沒能力翻盤的話 談不成啥

moonrain 01/27 16:332週之後再兩週 冬天過去雪融了 就打不成啦

moonrain 01/27 16:34大家都有台階下 明年再來

ja23072008 01/27 16:35其實夏天比較危險,冬末反而會擔心泥將軍阻擋攻勢

moonrain 01/27 16:38對啊 初春融雪爛泥就不好移動啊 夏天太久了

moonrain 01/27 16:39那時候會如何 無法預測 先過眼前這關

Palpatineli 01/27 23:05戰場上拿不到這句話應該和蒲亭去說。他的五十萬大軍

Palpatineli 01/27 23:05能有多少一線兵力。他能打穿烏克蘭正規軍的任何防線

Palpatineli 01/27 23:05,但是然後呢?烏克蘭已經對國民軍開放軍火庫了,俄

Palpatineli 01/27 23:05軍根本沒有辦法佔領任何地方

kuma660224 01/27 23:16打穿烏克蘭正規軍防線有啥好疑問

kuma660224 01/27 23:17沒啥防空體系與空軍的地面防線

kuma660224 01/27 23:18其實就有重火力的冷戰早期部隊等級而已

Palpatineli 01/27 23:58所以你有看我講的是什麼嗎?重點是打穿正規軍防線以

Palpatineli 01/27 23:58後俄軍根本沒有兵力去佔領一個到處都是民團,民團到

Palpatineli 01/27 23:58處都有標槍和正規步兵連武器配系的土地。

peter080808 01/28 00:11民兵就用砲兵炸到你崩潰啊…= = 俄國砲兵是陸軍最

peter080808 01/28 00:11現代化的兵種 精準度早不是車臣戰爭時代可比擬的

ja23072008 01/28 00:12標槍還是給正規軍使用,而且目前數量才100多套,面

ja23072008 01/28 00:12對俄軍起碼多個五倍再來談遲滯。

peter080808 01/28 00:14反裝甲武器射程了不起給你算2公里 但是俄國陸軍早

peter080808 01/28 00:14不是依賴裝甲部隊硬推的落後部隊了

ja23072008 01/28 00:14而且連刺針防空能力都沒有,擋不住UAV前觀修正,自

ja23072008 01/28 00:14然會被炮兵壓制。

peter080808 01/28 00:15俄軍非接觸戰爭理論已經轉型且執行20年了 不要用冷

peter080808 01/28 00:15戰時代的觀念看現代俄軍

Palpatine板友想說的是,俄軍就算正面能打贏也沒有兵力去佔領大部分烏克蘭 所謂十萬大軍,其實很大比例可能都是不能出境的義務役 然後也不用神話俄軍,那戰術只是吃定烏軍沒有足夠反擊能力而已 2014年俄軍炮火很多還是從俄國境內發射的,主要用來阻絕烏軍增援 前線絞肉還是要靠民兵去消耗

※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 01/28/2022 01:07:44

ja23072008 01/28 01:08是說冷戰蘇軍明明就是數一數二的存在,之前俄軍積弱

ja23072008 01/28 01:08形象跟兩次車臣戰爭有關,與冷戰落差感太大。直到

ja23072008 01/28 01:08喬治亞跟烏東戰事才打出強國表現。

beagle2001 01/28 08:31https://youtu.be/RSq9zSLuEzU 關於烏克蘭的民兵

beagle2001 01/28 08:31影片