Re: [討論] 小leader但沒職稱
※ 引述《yamakazi (大安吳彥祖)》之銘言:
: 標題: Re: [討論] 小leader但沒職稱
: 時間: Mon Jul 20 18:14:44 2020
:
: 不是啊,阿風大哥
: 今天你的文章是兩個結論:
: 1.沒實權的小主管分配完工作後再請示主管批核。
: 2.事情很多很趕的時候,列出優先次序,先做最趕的。
: 這兩點不是很基本的認知嗎?
: 在社會上打滾過幾年的應該基本上都有這個認知,撇除那些拿雞毛當令箭的人,那些雞毛人大概也令不出將軍府。令出得了將軍府的人也不會上來發問。
:
: 我以為我們的認知是,主管早就知道工作分配,也批核了或收信了。但是主管自己也叫不動員工,或是無視,放任無實權的小主管在那邊燒,啊不是還叫小主管去跟員工們搏感情,這根本直接無視啊。
:
: 還有你說的列優先次序,這不也是很基本的認知?大家反而最常遇到的是優先次序朝令夕改,或是每個都很急我全都要,我以為我們的認知是這種情況。結果你說列優先級先做三個最趕的,基本上這認知就不同了吧?
不是喔,我的重點只有吃地溝油的命別操中南海的心
沒兵權的咖仔求自保就好了
你說的非常好,是很基本的認知。就是要這樣打安全牌,送到上層主管(主管的主管)
這樣主管要把黑鍋甩給你的時候你才有辦法自保,
主管看到你有防備,搞你的意願才會降低。運氣好搞不好就假戲真做真把你拉上去了
千萬不要被什麼小leader之類的名衝昏了頭急於立功
成功了你的功勞也還不是你的功勞,搞砸了你就是被推出去斬的那個馬謖
有什麼移山倒海扭轉乾坤的通天本領,真拿到兵權了有你發揮的,不用急於一時。
高明意見讓別人去提
在這個自保的過程中,最重要的受眾是上層主管,所以一定要表現恭敬謹慎
這個就好比我明明知道y大被打臉了腦羞,出題目想挑我毛病罵回來
為什麼我還是敢回文,因為我的受眾是設定在各位板友先進
只要我講的合理,哪怕y大無理取鬧,那也只是自取其辱
很有意思的,可以體會看看。
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聽好了,你在想這些無聊事的時候,時間正一刻一刻地從我們身旁流過...
這些流過的時間不只是你的生命,也是我的生命啊!
── 炎尾燃
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早在他第一篇回文就問他4不4很嫩了XD,政治不懂就好好當
技術職
不回他那篇了,他不敢在你文章下面回文XD
原原po從頭到尾都不是小主管,是假主管。你懂我懂獨眼龍
也懂,旁邊摸魚的同事也懂,先自保好嗎XD
大家都知道自保就別特別拿出來提了
其實大概就是認知不同,我的回文是介紹issue tracker這
東西。我的理解這東西本身就可以拿來自保不用特別提能自
保。而且也不用特別CC主管都看得到。不是SW專用土木也在
用專案管理工具。你的認知是我以為小leader可以拿令箭,
然後以為不知道要CC自保之類的。
後面這段多餘,有失格調
擠了很久終於擠出一個issue tracker? Issue tracker這麼
好用要mail跟一堆小主管幹嘛?
不過很多公司都沒有在用這個系統啦,非常認真,包含前幾
名的豬屎屋。更何況是系統廠
我的認知就是tracker有看板,還可以幫人訂閱某張ticket,
也可以直接tag人名。有任何變動直接寄信通知,基本上用
了這個大家就是信任他。寫了什麼對方基本上一定會被通知
。已讀不回那就是其他原因不可能不知道,所以我們真的沒
人在CC的。
好,所以y大的解法就是請原原po去推issue tracker太棒了
不過認知不同系統不同那就算了,大家各自照章行事吧
很多地方都沒有,台積沒有,MR也不是每個部門都要
那就繼續email cc吧,我也待過這樣的小公司
HW很多東西都是 進度報告跟信件的,M的SOC這麼複雜,我只
看過人家寄信追殺的,沒多少部門有這種系統
像某海那種信箱有限制容量的,你就算CC過一陣子滿了還不
是被刪
雲端都有容量限制啊,請自行備份。
難道國外的HW也全都用email 不用系統?拜託自己落後不要
合理化理由
我我沒有說沒用喔,我只說很多東西沒辦法上系統
你去問問國外APR能不能上系統啊,顆顆
你講的那應該是版本控制,難道你APR不用板控?
好啦好啦,台廠都好落後,我會好好念書,去外商打拼的
APR不用review不用板控?該不會你每一版是壓成一個rar檔
名加上日期?
我不APR喔,版本控制很基本我相信他們都會。但這跟你講的
好像不一樣吧
文件管理工具又是另外一個系統不是issue tracker,一樣可
以版控。好啦我不是在說你落後,只是介紹新工具而已
基本上文件的話就用文件管理工具可以版控。大型bin檔或
原始碼用版控軟體,專案管理工具就是單純管理ticker,三
者有連結可以按下去直接連過去
比如說你想在issue tracker上看改了哪些代碼。直接按個
按鈕就會帶你連過去看。現在都是用ie或chrome開網頁看不
用裝軟體
文件管理工具懶得買就用office 365有。issue tracker懶
得買就用excel管理然後放雲端。版控git是免費各種代碼或
檔案都可以用。沒錢有沒錢的作法。要不要做而已
用過啦,issue tracker我看過有人掛了幾個月都還是那樣,
攤手。
我本來只是針對原po狀況介紹個工具還有我們的使用狀況而
已,也不是什麼高大上玩意,一堆新創小公司也在用
就是永遠會有那些擺爛的人在,工作分配、進度報告用信件
有它存在的必要價值。 你如果只是要看出包了找誰,底層很
好找啊,但是他擺爛出包,身為假主管的你很容易一起死喔
。信件可以提供更多當下的資訊
至於原本工作要CC主管或更上頭主管這個我也知道,一開始
我待小公司都這樣幹。是後來進了大公司才知道原來有這個
玩意。所謂認知落差大概是這樣吧
無權的人只能這樣搞,到哪都一樣
徒法不足以自行這句話聽過吧。 工具沒有辦法改變管理的好壞,只是更快的展現出結果 至於為什麼人家不這樣做,我第一篇就講得很清楚啦。
※ 編輯: seraphwind (160.2.249.110 美國), 07/20/2020 22:51:31純討論而已。我覺得信件很討厭的就是有時後不關我事也被
加進來,回信回到一長串根本失焦像現在這樣。然後年代久
遠要去撈信撈不到或是不知道哪封。
大公司為什麼隔壁部門要叫你做事還要CC你老闆?因為他無
權,就這麼簡單
我曾經花半天找一年前的信,因為對方把問題直接推給離職
的前同事XD
你想想一週一個issue,一年就52封,一組5個人難道主管要
看260封?
難用歸難用,但是有的東西就真的只有信件能用
不過叫不動的人不管用issue tracker或email CC還是叫不
動。就算有email他也會說你搞錯了不是這個意思
老闆要看的是milestone、重大issue、或階段性產出,整天大
小事都在那邊cc老闆以為在自保,其實老闆看起來只是感覺事
情太難你處理不來、不然就是有人不幹事,你在暗示他親自下
或是什麼政策改變,priority降低,合約都有人翻臉不認了
慘QQ
來對付。要是老闆親自下來看覺得這是你該解決的問題,就準
備被打上難吃印。不要認為cc老闆就是什麼萬靈丹,因為你cc
的信9成都是躺在信箱未讀,cc老闆沒有時效性還不如直接去
找他談問題。以我來說一定是真的很大的問題才會先談好才cc
,事後抓那個信說我有通知你跟逼他惱羞成怒是一樣意思,不
如你早點跟他說你也是彼得原理的受害者,讓你歸建工程師比
較實在。
是喔 從頭到尾cc給老闆就是要說我搞不定喔!
這句話的醍醐味我喜歡
樓上XD
難講,每個老闆習性不同,有的喜歡大小事一把抓,有的討
厭你一直煩他,只能自己琢磨
我還是工具派啦,寫個email還要在那邊琢磨用詞和要cc誰
。工具幾乎不用填填制式表格就好,issue太久沒進度我主
管或PM自己就會來找我了
我是工具派和電郵派都用過才有這種感覺。每個人想法不同
基本上有在用工具的公司我的感覺啦,真的鳥事會比較少,
大家比較按規矩做事。用電郵就感覺很人治,主管常會說沒
看到,然後鳥事比較多。
您經歷了兩家公司,執行力有別。 您就這麼直接認定是管理工具造成的差異,有沒有想過可能真正的關鍵不在這裡 難道用追蹤系統的公司改用email大家就不做事了? 更早以前連email都沒有呢 商鞅變法頭一步就是徙木立信,這個信是怎麼立的才是關鍵 email沒那麼糟,至少在美國這,商業往來email是有法律效力的正式文件 沒看到你家的事情,大家法院見 諸葛亮靠追蹤系統就可以叫得動關張,可真是劃時代的創舉,那管院真的可以收一收
真的不要因為10秒的高潮而暈船,不給兵權的都只是要你當
防火牆而已
說的好。無欲則剛,很多人跳下去弄得滿身傷就是因為看不破 真的給兵權古語叫做假節,是很大的事情, 不只小組內的成員要知道,上層主管和協力單位通通要知道 絕不可能是偷偷摸摸鬼鬼祟祟的
工具用於tracking issue與進度,email用於工作分配並cc
老闆讓他知道進度,這兩者並不互斥
感覺很多人對自己職位的權責都不太清楚。至少我cc給長官
就是告知他某件事情或問題,請他用他有的權力來處理並承
擔相應的責任。不是表示什麼我搞不搞得定問題
樓上這就是搞不定請你幫忙啊XDDD
不懂你在說什麼,他要請你搞定你當然就你的權責去搞定,
如果這個問題超出你權責範圍你當然要讓你的長官去搞定。
即使是主管,正式的請求一樣務必用to,cc只是代表這件事可
能與你有關請關注,老闆可能看了只是用膝蓋把未讀變已讀而
已,處理的結果或方向可能會有預期上的落差,這不能叫做自
保,要to給老闆叫他自己把信回出來畫押給大家看到才是自保
。如果不想給to裡面的其他人感覺到壓力(或者感覺到你在狐
假虎威)用cc的,就需要用其他方式確認這個事情老闆會處理
,否則平常收到一堆與自己無關的cc都會煩了,何況交辦的事
情又整天回頭cc自己,這樣工作分下去的意義在哪裡?小事情
路上遇到的時候提一下,隔一段時間總結一下進度也就可以了
。
某y重點是啥 為反駁而反駁 原po已經是這種情況下最好的作法
了 反觀你y連覺得收mail都麻煩,我覺得你離真主管的路還比
較遠誒
今天沒有人去凹底下工程師去做主管的任務(除了打考績)這種
荒唐的事 根本不會有這麼多爭議 也無需用原po這種不得已的
方式
也沒啥好吵的,反正台灣人便宜用便宜貨就好不用操中南海
的心
有人腦羞
怎麼有人會天真到有版控就萬事大吉 真正皮的根本不鳥
大型代工廠還有DCC 有一組人幫你追進度 照樣一堆問題
我不太確定y大的自信從何而來。 但是我會建議他找公司的主管前輩聊聊(假設真的有) 就說我前公司沒有這些工具只有email很落後, 我們公司有,我認為這是兩間公司的差距主因 相信可以得到很不一樣的答案 要是不好意思當面請教,不妨也可以說下公司行號名稱,說不定板上就有先進可以提點呢 說真的拿公司來說嘴,本身又只是職員,都還接觸不到管理的層次 神氣活現的像是公司創辦人一樣,難以理解。
您是政治高手
客氣啦,我們咖仔只求麻煩不要來弄我們,多些時間陪家人可以了
※ 編輯: seraphwind (160.2.249.110 美國), 07/21/2020 12:13:45超出自己的權限本來就是只能CC主管讓他來喬啊,對面抓
power比你大的出來擋,你要想辦法找一個咖出來玩,否
則大家鬼打牆就飽了
阿風大點出一個很重要的點,人性就是柿子挑軟的吃、但當發
現這顆軟式子裡面有釘子的話,就不會再專吃這棵柿子了
mail, tracker甚麼的都不是重點,重點只有讓其他人(包括主
管)知道,我有所準備、搞我會有風險,自然比較不會被搞了
打一開始搞這些飛機不就是想凹人圖自己輕鬆嗎。要是沒比較輕鬆意願當然就降低, 主管也是人,1天也只有24小時扣掉吃飯睡覺照顧家庭剩下也沒多少時間 要弄一個有所準備的人得花很多心力的,自己也未必有把握能無損全勝 有那個美國時間不如去逢迎拍馬鑽營,CP值高多了 弄一個部下是能得到什麼,難不成還想把工程師的屎事搶回去做
※ 編輯: seraphwind (160.2.249.110 美國), 07/21/2020 22:36:19 ※ 編輯: seraphwind (160.2.249.110 美國), 07/21/2020 22:49:31好奇這系列到底有多少人真做過leader.......
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不是啊,阿風大哥 今天你的文章是兩個結論: 1.沒實權的小主管分配完工作後再請示主管批核。 2.事情很多很趕的時候,列出優先次序,先做最趕的。 這兩點不是很基本的認知嗎?65
無意口舌之爭。我的管見前面兩篇文其實說得很多啦。既然如此那我再詳細說說吧 先說大方向。沒有兵權您就只是同事,跟大家一樣都是咖仔,不是什麼主管LEADER 這是肯定的不需要懷疑。諸葛亮周瑜都需要借劍印、韓信登壇拜將,曹操也需要挾天子 比上面幾位高明的英傑或許另有高見,但原PO顯然不是。 既然如此,大方向首重自保,自保的過程累積籌碼。16
有兵權的人還要把威脅說出口這真的太粗糙也太沒水準 刁難人會吧。每天早會拿出來檢討,做紀錄,交辦XX項共OO項逾期未完成,被輔導人簽名 這還只是最斯文的。紀錄建起來不要說考績了,都可以舉證不適任弄到炒魷魚的 我還沒看過有人可以不在乎。這能無所謂每天上班不做事滑手機都行了 : 1.屎事扛第一,大便自己撿來做6
看到這篇文章,讓我想到朋友的公司, 友人公司家大業大,拆成好幾個小公司, 但又不是各公司自己做自己的案子,常常有跨部門合作的需求。 比如說要做一個電視盒, Display, Network, Audio, Storage, USB這些負責人各自屬於不同的部門,5
不得不說,Y大這篇完全沒抓住原PO重點。何不食肉靡得太脫俗了。 您舉的例子,不同職掌間叫做[互動合作]、資深指導資淺叫做[從旁協助] 這些當然容易了。真正的問題點在於[工作分配]。不患寡而患不均。 在您的例子裡,誰做什麼職掌? 什麼事輕鬆什麼事困難? 考績權重如何配置? 最重要的,出了包責任歸屬何在?15
讓這近半年一樣在職場跌跤的某G小叔給你一點建議 這可分兩大層面 對上and對下 (當然你目前沒實權) 先講對下 有權當然可以考績威脅,但是這是最爛的做法,無權的小leader跟本就是慈善事業 不做的最大,幾個工程師鬧離職你就再見了,往後管理路也就斷了5
看了標題,還有大家討論的內容,不禁讓我想起工作以來的點點滴滴 以下就我看到的案例&個人經驗,我覺得事情可以朝兩個方向思考 1. 當Leader 到底是不是一定要上級指派?? 我個人的經驗是,不一定!! 有頭銜,當然是最好,可以名正言順指揮底下的人6
我倒是很好奇為什麼沒權沒名就管不動人? 你們team裡面如果有資深工程師的話 資深跟資淺的說要改哪 難道資淺的會直接不鳥資深? 資深當到這麼沒尊嚴是不是自己也要檢討一下?1
謝謝Y大分享,小魯認為這應該是文化差異造成的。小魯公司是以直屬主管分配工作為主, 所以造成大家都遵循主管指令,跟Y大公司的project 導向不同。 我這邊主管基本上就是主導下面人的任務,加薪跟升遷。 Y大公司的制度可能比較有彈性 ,可以避免某個主管過度擁權自重的問題。 但想請教Y大,這樣的制度下,主管如何瞭解 下面人員的實際貢獻度來打考績呢?5
看到版上對於打考績和拚主管這件事情 似乎一直無法找到解答 那就讓寡人來回答你們的問題 首先 清楚了解 職場就分成二種而已
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[討論] 小leader但沒職稱事情是這樣的,小魯目前在系統廠當工程師,幾個月前主管突然跟我說,因為我也幹了七八 年了,所以想請我帶幾個工程師,由我分配他們工作,簡單來說就是類似小leader 。 但我 還是掛名工程師,這幾個人組織架構下也還是掛在主管下面。 這幾個月下來,常常要拜託 他們做事,不然就是要理不理的,也沒法打他們考績,真的做到懷疑人生。 跟主管講這 些問題, 他就建議我要跟他們搏感情,這樣會比較好做事。 想請教有經驗的大家, 這種28
[問題] 我是否該賭一把回鍋板上各位先進大家好 我碰到一個很兩難的問題 想要請教大家的意見 我不幸失業的事被前東家知道 他們想要拉我回鍋20
Re: [討論] 面對老大型主管,如何向上管理?原PO安安,原文讓我恕刪一下 看到這篇忍不住想認真回文一下 同意原PO 向上管理是職場很重要的技能沒錯 向上管理也有很多種方式17
Re: [討論] 成為主管的條件- 得到大家的認可?當主管不需要下屬的認可。 但你想當好主管,要取得下屬的認可與信任。 前面有人提到: 主管不做事,只會搶走下屬的功勞 認同,我也遇到很多這種人。8
Re: [閒聊] 主管能力比下屬差的例子多嗎?其實論「技術」能力,比下屬差的比比皆是 可是當主管很多時候不是單單有技術能力就好 我以前公司的主管(也是公司高階主管), 我第一次看到她寫的提案蠻傻眼 想說,高階主管的提案企劃怎麼寫這麼差7
[心得] 職場人際高手想跟大家分享一些職場上的人際看法 你的職場上,有沒有一種人,會覺得不管什麼人事糾紛,都不會發生在他身上? 這種人如果你沒有特別觀察,是觀察不出來的,因為其實他身上什麼事都沒發 生,所以好像就會忽略掉。 但其實,人在江湖,能夠什麼事都不發生,本身就是一個能力。7
Re: [討論] 通訊軟件LINE疑洩露用戶個人資料給中國任何的通訊軟體都有資料外洩的疑慮,這是無庸置疑的 但要看是如何外洩的, 如果是原廠管理不當造成的外洩事件,當然就算在原廠頭上, 如果是個人呢? 我在某個機關當駐點工程師一年有餘了,6
Re: [討論] 小leader但沒職稱幫朋友代po 看到 "當小LEADER但是沒職稱" 這篇文章 覺得我也可以來PO一篇跟原PO比慘的 我的單位是研發單位 雖然是研發單位但是大量又ROUTINE跟一些很雜的工作卻很多 要一個拿RD薪水的人去做一堆大量又很ROUTINE的工作可能大主管覺得太浪費4
Re: [問題] 喜歡陰人推卸責任的主管以下幾個方法供參考 1. Email CC 大法 所有和對方溝通的內容全部採用Email並給老闆副本。 就算是面對面溝通一樣在結束後寫個Email作為討論會議記錄。 如此以來老闆能夠瞭解你做了什麼事情,發生問題也有紀錄作自保。- 科主管替補大概方向就兩個: 1.挖外面的:這個科可能沒有重要到能用高薪挖其他同業主管,所以找不到人 (老闆普遍還是希望外面的人也要有主管資歷) 2.內昇:如果科內沒人,可以從其他單位找一個準備昇科長的人員。 但如果公司剛好沒這人選,您可能是這一科前幾名資深,然後上面評價還ok的同仁,