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Re: [閒聊] 為什麼不實坪計價?

看板home-sale標題Re: [閒聊] 為什麼不實坪計價?作者
max205
(MAX)
時間推噓60 推:67 噓:7 →:111

※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言:
: ※ 引述 《KTR5566 (KTR)》 之銘言:
: : 想期待這些政策靠狗吠火車的立委或人民能改
: : 不如早點認清現實就是如此
: : 不用浪費時間對台灣未來的改變有任何期待
: 不去了解實際執行面會不會有問題,只會跳針為什麼不實坪計價,為什麼,為什麼。居住正
: 義的活動不去出力,社會會造成什麼問題不了解,專注在居住正義的候選人也不會主動支持
: 。實坪計價在台灣數以萬計的老房子你打算怎麼處理??? 有辦法處理嗎?
: 。只在網路上一直喊為什麼世界不會把自己當世界中心轉,有什麼想法全世界都要配合,不
: 然就是全世界都錯了,都是其他人沒水準沒遠見沒自己聰明,不會覺得可悲嗎


這問題大概每季都會有一兩篇這種話提出來,討論也是滿熱烈的
每次看這個問題我都會想到一個小故事,大家隨便看看拉

英國在18世紀殖民澳洲的時候,在當時要運送大量人口到澳洲
聘用了大量船隻協助將人運到澳洲去,在一開始的時候採用的計價方式是

初期:
[在英國碼頭可以載多少人就算多少錢],這時聰明的商人們當然就是拼命往船里塞人啊!誰管你會死會活阿,媽的我賺錢比較重要啦幹! 更過分的是出港之後就將人丟船了
而實際運到澳洲的人口遠遠低於當時上船的人數,其存活率僅27%

後期:
英國政府就發現這樣不行啊,我花了一堆錢但是成效這麼差,要想辦法解決一下
之後英國政府研議了一陣子之後僅僅改了一件事情將存活率提高到95%以上
英國政府將計價方式改為[到達澳洲的人口數]才算錢,就這麼簡單的小改動

簡單來說,英國政府只是將算錢的時間點從[英國碼頭]改成[澳洲碼頭]
就將死亡率大幅下降到1.5%,還能有比這招更有效的嘛!

當你的規則制定的是從英國碼頭計價[虛坪],那做為商人我肯定是能塞就塞
誰管你最後到澳洲碼頭[實坪]到底會少到多可憐,無奸不成商嗎 無可厚非

而當我們將規則改為澳洲計價[實坪]之後,那商人就會發現在英國碼頭[虛坪]
搞太多反而是虧損完全不划算阿,那還是老老實實的能載多少人就載多少人就好
畢竟萬一死一個在路上都是虧錢

哦對了,這只是一個我每次看到這話題會想到的小故事,一個很小很小的故事

另外我就是想問,既然改了不會怎麼樣,那幹嘛不敢改 符合下世界潮流阿

但是台灣的情況就算改成實坪計價,最根本的問題還是存在的

土地稅制才是最核心,也是最無法撼動的問題









--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.106.31 (臺灣)
PTT 網址

kutkin03/23 12:26實坪沒辦法蓋很生火的公設騙美女們

HANAXALICE03/23 12:30好像不一樣的東西

chair20903/23 12:36公設很大部分都是免計容積,不要以為不蓋就能拿來蓋室內

amordelcor03/23 12:36世界很多東西也用美元計價 怎麼不直接新台幣改美元呢

amordelcor03/23 12:36

你走國際貿易的確會用美金計價阿,但是你會在德國買東西花歐元嗎? 應該不會吧?

※ 編輯: max205 (1.171.106.31 臺灣), 03/23/2020 12:42:14

HANAXALICE03/23 12:43比較想要知道實坪制的國家大樓怎麼蓋,公設怎麼分配

HANAXALICE03/23 12:43使用

gotta03/23 12:43你說的對,關鍵在實價課稅,稅率可以再討論,但稅基一定要

gotta03/23 12:43跟房價綑綁。

sdhpipt03/23 12:44日本的話 我住過的公設都蠻陽春的 據說市區還有公設偷偷

sdhpipt03/23 12:44隔成店面出租 然後補貼管理費的那種大樓

IS098703/23 12:45......這故事我聽過,但是意思完全不一樣啊

IS098703/23 12:46因為不管怎麼樣公設(虛坪)還是在啊

公社會在,但會以最低限度存在,就像開船肯定要有水手的 不可能沒有啊

sdhpipt03/23 12:46tower mansion沒住過 我住過的都是一側陽台做成長條走廊

sdhpipt03/23 12:46然後那一側的窗戶都做得很小 而且有鐵窗這樣

amordelcor03/23 12:47但你在台灣買進口貨也是付台幣呀 怎麼不符合世界潮流

amordelcor03/23 12:47? XD

你是說以貿易商角度還是以一般消費者,可以定義一下嗎?

IS098703/23 12:47你講的是案例是出發前(活人),原本可以使用(勞力),

IS098703/23 12:47到那以後(死人)變不能用,但是公設這個從頭到尾就是這

IS098703/23 12:47樣,逃生梯會因爲這樣改變?

重點吼,就是計價方式的改變會影響建商蓋房子的模式 權狀計價會讓建商盡量的往公設裡塞坪數,而實坪計價則會直接區分兩種市場 一種是以最低限度公設為主的平民住宅大樓,畢竟多蓋的公設沒法賺錢 一種是豪宅取向大樓設計,本來就是賺有錢人的,公設當然是以氣派為主 而不是像現在這樣,絕大部分新成屋公設之高,呵呵。

JuanWang03/23 12:50多數人就覺得不用改 那幹嘛改 只有ptt吵實坪制而已

JuanWang03/23 12:51現實世界看房 問房仲問代銷問身邊朋友 幾乎都用虛坪

JuanWang03/23 12:51要推廣實坪制 去現實世界宣導比在ptt鍵盤論述有用啦

JuanWang03/23 12:51能說服多數人改用實坪制 你們就贏了

你怎麼確定是不想改,而不是迫於現實覺得無法改?

aesdu03/23 12:52朝三暮四、朝四暮三 的故事比較適合啦,一樣都是餵猴子用的

aesdu03/23 12:52

閣下言論很激烈耶,你是不是很焦慮?

sdhpipt03/23 12:54現在自用住宅買的時候都是用虛坪 你跟屋主說-30%坪數 他

sdhpipt03/23 12:54不追打你就算很有修養了 最好是會有人支持 XD

現有房屋你當然是直接總價/實坪,導致單坪價格變高,但要改變的從不是現有的房屋 而是未來新蓋的房屋,這點我想應該不衝突吧?

HANAXALICE03/23 12:55記得之前台北和平東路的建案有被拿出來講,低公設。好

HANAXALICE03/23 12:55像是建商拆掉重蓋的案子

amordelcor03/23 12:55辛亥路啦

sdhpipt03/23 12:56潤泰新的都更案 公設比19%左右

HANAXALICE03/23 12:56潤泰雙子星!

amordelcor03/23 12:57它門牌是和平東路 就不是那個價了

HANAXALICE03/23 12:58想知道低公設之後總價是不是也變低

amordelcor03/23 13:00有低 但和門牌比較有關係 哈哈

HANAXALICE03/23 13:01剛剛看了一下大概110萬一坪,不知道是不是有比較便宜

HANAXALICE03/23 13:01同區域來看的話是不是有比較低?

jds8027003/23 13:02德國不用歐元要用什麼?

amordelcor03/23 13:03在台灣買德國貨 也是用台幣呀

deltaz03/23 13:05不論房價問題,改了會不會怎樣?? 會啊,權狀等等的要怎麼

deltaz03/23 13:05處理,房屋稅地價稅要不要跟著改??那些老屋你打算怎麼處

deltaz03/23 13:05理,二手屋交易也實坪計價嗎? 明明問題就一堆,要是沒

deltaz03/23 13:05成本早就改了

我們買賣都有主建物吧,那只是將權狀換成主建物而已,困難點在於讓人接受自己原本的 權狀瞬間縮水30~45%吧,而且以實坪買賣有什麼困難你說說,我聽

amordelcor03/23 13:07可能喊改的沒付什麼成本

Anyotw03/23 13:20這邏輯真棒

IS098703/23 13:22神邏輯QQ

Fujiwarano03/23 13:25先叫你爸媽實坪計價賣房子-30%看看會發生什麼事吧

Fujiwarano03/23 13:25最後還是總價賣啦 誰管你實坪算還是怎樣算?

沒問題啊,現有房屋你總價並不會因此更動阿, 喊改的沒意義的不是都這麼說嗎? 怎麼要改了就要瞬間縮小30% 奇怪了

IS098703/23 13:32而且明明這裡講的是改了沒意義,然後你們認為這樣就是不

IS098703/23 13:32敢改?

IS098703/23 13:32為看先猜你應該租房?

IS098703/23 13:32

d14725803/23 13:38這跟實坪計價有什麼關係?

HANAXALICE03/23 13:40不如台灣的度量衡也改成跟美國一樣好了

supereva03/23 13:46你這小故事跟這計價完全沒關係啊

supereva03/23 13:48台灣高房價的確是政策問題 但跟用什麼坪計價跟本沒啥關

supereva03/23 13:48

一個政策會很直接影響到市場運作,重點是這件事情,日本公寓vs台灣大樓

IS098703/23 13:52講一個比較直接的,如果一個人連故事都會舉例錯誤還分不清

IS098703/23 13:52的話,那他支持的我們不認同也剛好而已吧?

eipduolc03/23 14:15我只覺得台灣人好可憐

IBIZA03/23 14:16確實是這樣沒錯

eipduolc03/23 14:16一直講實坪市價會飛天,那就實坪計看看啊

IBIZA03/23 14:17計價用甚麼坪數當然有差 版上講的不要講了

eipduolc03/23 14:17不知道為什麼都不改,公設倒是29趴就叫超低

IBIZA03/23 14:17你看國外電視電影 會看到很多逃生梯做在室外的

IBIZA03/23 14:17你在台灣有看過嗎?

HANAXALICE03/23 14:17又在跳針了

IMISSA03/23 14:22意思完全搞錯了吧...

※ 編輯: max205 (1.171.106.31 臺灣), 03/23/2020 14:42:49

phcebus03/23 14:26改的話動搖國本 什麼叫國本,就是炒地賺錢政商供應鏈

phcebus03/23 14:26還有很大的重點是反對改的人的錢

frank11103/23 14:26若一個人頭算一塊,一艘能載30人的船,黑心船東硬塞了

phcebus03/23 14:27虛坪的問題是不計容積率的虛坪價格灌得跟含容積率一樣

frank11103/23 14:28100個人最後賺了27塊,後來被檢舉只能按規定載30人最後

phcebus03/23 14:28這樣能生得出越多虛坪,利潤越大

frank11103/23 14:28賺28塊,這樣對船東有差嗎?

問題在於前者不管死活可以直接賺100,後者只能依照最大活人數量賺30

HANAXALICE03/23 14:29炒股的跑來哭夭真的很好笑

frank11103/23 14:30實坪跟虛坪對建商沒什麼影響,不管怎麼算虛坪的成本都

phcebus03/23 14:31影響蠻大的,利潤都從虛坪來的

frank11103/23 14:31會攤提到實坪內,要不3成的公設誰出錢?

phcebus03/23 14:33就成本不同,虛坪很容易因為利委修法長出來的

phcebus03/23 14:34實坪的部分比較死,不然怎麼讓市場多花錢

frank11103/23 14:35這就公設比的差別了,公設高虛坪高,這一開始的銷售就

frank11103/23 14:36說得清清楚楚,願者上鉤阿

的確是願者上鉤,但也要有得選吧? 現有新屋市場除了高公設可選之外沒其他了

phcebus03/23 14:36以前機電設備空間還可以變成室內算比較實在的長法就是了

supereva03/23 14:42你自己買地蓋房0公設 實坪不就大了 自己要去買建商蓋的

supereva03/23 14:42大樓啊

那也不再這討論範圍了,對吧

eipduolc03/23 14:43可是不動產搶手程度有需要從虛坪賺利潤嗎

eipduolc03/23 14:44而且弄公設還常常弄到不能使用 廣告不實 產生糾紛

但就是這樣還是要一直弄,這應該挺有利潤的吧...

※ 編輯: max205 (1.171.106.31 臺灣), 03/23/2020 14:49:20

HANAXALICE03/23 14:45可以不要買啊,去買公設小的。沒有人逼你

amordelcor03/23 14:45錢賺愈多愈好呀

supereva03/23 14:46你會不會嫌自己薪水太高? 那同理建設會嫌賺的錢太多?

supereva03/23 14:47建商

phcebus03/23 14:47樓上,不然建商蓋大樓賺什麼 XD

supereva03/23 14:47房子會是現在這樣也是市場決定哪種大樓好賣的

supereva03/23 14:52你可以想想為啥都要蓋高公設 因為市場接受度高啊

supereva03/23 14:55就是要有美美的大廳 健身房 電梯一定要兩台以上 閱覽室

supereva03/23 14:55 遊戲室 中庭 垃圾間也要寬敞舒適

現在哪有得選,我說新屋建案 而不是3、40年老屋,可以的話我也很想低公設

※ 編輯: max205 (1.171.106.31 臺灣), 03/23/2020 14:57:21

supereva03/23 14:57這些都是大家看房時也會同步考慮的條件之一 愈多當然愈

supereva03/23 14:57貴 公設比愈高

supereva03/23 14:57喔 車道也要寬敞好進出

supereva03/23 14:58那是你想啊 你可能不是主流 不然有建商推這種房子還不

supereva03/23 14:58賣爆?

supereva03/23 14:59我就覺得這些條件也蠻重要的 以大樓來說

IS098703/23 14:59水手跟這意思不一樣啊,傻眼QQ

IS098703/23 14:59你484很想買0.0

cicatrix03/23 14:59改了不會怎麼樣,照你這個說法,很多東西都可以改,成

cicatrix03/23 14:59本你出嗎?

supereva03/23 15:00現在是連寶佳也要弄的華麗裝成豪宅 你覺得什麼是市場主

supereva03/23 15:00流?

原因我當然知道阿,好賺嘛 賣不賣的好是一回事,但以台北為例一坪60w 虛坪只要多偷個3坪現賺180w,這比實實在在蓋房子賺多了,打廣告也好看!

※ 編輯: max205 (1.171.106.31 臺灣), 03/23/2020 15:03:36

supereva03/23 15:02我覺得就跟有人抱怨買不到小巧的手機一樣 因為大螢幕現

supereva03/23 15:02在是主流

IS098703/23 15:03不然直接投票比較快拉~@@

JuanWang03/23 15:03那你怎麼確定大家其實很想改 但迫於現實無法改?

JuanWang03/23 15:03我跟周遭的人聊房地產 講單價都用虛坪 沒人用實坪

JuanWang03/23 15:03我感覺不出來有人很想改成實坪制啊

JuanWang03/23 15:03就說你們與其鍵盤論述一堆 不如去現實社會提倡

JuanWang03/23 15:03當大眾都認可你們的說法 改用實坪計價 還怕不能改嗎?

supereva03/23 15:04在這投票也沒用吧 ptt房板是房地產市場的主力嗎..

supereva03/23 15:05我周圍的人看房都很注重你覺得不重要的公設呢

IS098703/23 15:06我意思是政府直接投,不然有些人就是講不翻車啊

supereva03/23 15:07市場就會反應了 如果有人蓋低公設賣爆 高公設賣不掉 風

supereva03/23 15:07向就會轉了

supereva03/23 15:12重劃區的屋主自建透天 你可能會喜歡 去找那種物件買嘛

ru04hj403/23 15:13買房子都談總價 實坪虛坪就分母不同而已

chair20903/23 16:12權狀變成只剩主建物那就更可笑了,公設沒產權只會更糟

kutkin03/23 16:14其實很有差,人不太能簡單區分多個實坪

frank11103/23 16:26只買實坪,那公設的房屋稅地價稅算誰的?公設的土地持份

frank11103/23 16:27又算誰的?管委會還是政府?使用者付費以後搭電梯要額外

frank11103/23 16:28收費喔,費用當然是持有者說了算,繳不起的走樓梯吧

frank11103/23 16:30哎呀,樓梯也是公設也,只能睡公園了

房屋稅、地價稅改成實坪制你依然可以算錢啊,至於公設問題現在很多新大樓的公設的確 停止使用阿,就是因為錢付不出來啊或者覺得太貴阿,游泳池這種的不是很常見嗎 而且公設沒有不存在,是作為附屬建物,由大樓住戶共同承擔,國外行之有年了, 就算台灣老舊公寓,也會遇到水塔清洗、頂樓漏水等事宜需要住戶一同承擔相關費用。

stillcolor03/23 16:34樓上,如果公設跟實坪分開計價呢?

stillcolor03/23 16:34公設採平均分攤方式計價?XD 突發奇想

HANAXALICE03/23 16:41那就是虛坪了

IS098703/23 16:46公設跟實坪分開現在不就有了...= =

supereva03/23 16:47本來計價就只有總價....

IS098703/23 16:49現在登記上其實都可以看的到主建跟其他分別多少,你說的只

IS098703/23 16:49是變成原本的一口價,然後因爲某一部份的人要求分開出來,

IS098703/23 16:49你去買一個雞腿飯,老板一個賣你100好了,你說不行我要分

IS098703/23 16:49開算,老板說你沒事找事?我就沒拆賣啊,腦殘?然後你說

IS098703/23 16:49我沒要單買啊,一直亂一直跳針,老板受不了了跟你說,現在

IS098703/23 16:49這個雞腿便當,我跟你講雞腿60+飯40=100

IS098703/23 16:50然後你就很爽的說Ya~我買了

supereva03/23 16:50權狀上就有你要的分開資料 但價錢只有一個就是總價 頂

supereva03/23 16:50多車位另外算

IS098703/23 16:50反之如果老板不配合,你就開始嗆老板,是不是想騙我?不是

IS098703/23 16:50的話為什麼你不要分開算,為什麼你說啊

supereva03/23 16:51這樣說好了 像車位 有些地區會一起算坪數 有些地區會獨

supereva03/23 16:51立算價錢 都可以啊

supereva03/23 16:53說真的 網路上的物件 大多也有主建物坪數的資料 我是不

supereva03/23 16:53懂有哪裡不方便了

supereva03/23 16:54你要知道室內多大 看主建物坪數不就好了

IS098703/23 16:54心裡不方便咩= =

※ 編輯: max205 (1.171.106.31 臺灣), 03/23/2020 17:05:48

Arnol03/23 17:06為什麼這種低能做夢文這麼多,唉

cicatrix03/23 17:12一個計算機能做的事情搞那麼複雜,你跟我買房子,我幫你

cicatrix03/23 17:12按計算機可以嗎?

QQeevv03/23 17:19當建商塑膠做的喔? 而且你知道建商誰罩的嗎?

HANAXALICE03/23 17:47

KTR556603/23 17:52明明其他國家都在做的事 房板可以討論的跟從零開始一樣XD

IS098703/23 17:56阿你告訴我意義在那?你講不出來啊!

darkdark00803/23 18:19靠 這雞腿便當的比喻也太犀利了點

supereva03/23 18:19只是習慣不同而已 怎麼計價 最後都一樣

supereva03/23 18:20但就是有人要說得好像是「不敢」改成實坪計價

supereva03/23 18:21沒這樣做 和 不敢這樣做 是兩回事

cicatrix03/23 18:22雞腿便當的例子只能更顯得提出實坪計價的很無腦...,現

cicatrix03/23 18:22在有網站就有實坪計價了,你買了喔?

supereva03/23 18:23你現在身高用體重在計 美國人用磅 你為啥不用磅來算體

supereva03/23 18:23重啊 是不是「不敢」啊 美國都用磅耶

cicatrix03/23 18:23不做就是不敢,這種論述跟小朋友嗆聲一樣

supereva03/23 18:24大概是這種邏輯

supereva03/23 18:24更正 體重用公斤計

kevin95503203/23 21:52這兩個完全不同概念吧...

DoraemonTW03/24 07:20純粹討論小故事,英國碼頭的價錢和澳洲碼頭的價錢是一

DoraemonTW03/24 07:20樣的嗎?以現代的國際貿易來說,這兩者在絕大多數的情

DoraemonTW03/24 07:20況下不會相同。

ul6na03/24 10:37雞腿便當好傳神XDD

ul6na03/24 10:38不是不敢就是沒必要吧 分開計算不同單價 還不是付那個總價

ul6na03/24 10:38你就找你可以接受的實際使用坪數跟可以接受總價的產品買啊

sdhpipt03/25 11:56雞腿便當的比喻超好笑 XD

sdhpipt03/25 11:56IS0987妙比喻

shadowpriest10/11 20:13爛例子自打臉

shadowpriest10/11 20:15雞腿便當的比喻很貼切XD

HERMAN0611/25 01:00什麼爛例子,我想商人不會是智障,反正我一趟就是要賺這

HERMAN0611/25 01:00麼多,你讓我少載人,我就漲單價,就這麼簡單,商人發大

HERMAN0611/25 01:00財,讚讚