Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房
※ 引述《daze (一期一會)》之銘言：
: ※ 引述《ceca (生活藝術大師 N)》之銘言：
: : 在來講 2.不動產不能放空.
: : so...在你研究出不動產怎樣放空前.
: : 你不用想不動產可以向下操作.
: : 當然在你研究出不動產怎樣放空的時候.
: : 你應該可以先獲得諾貝爾經濟學獎..當年度應該沒有人有資格跟你搶....XD
: : 多少金融怪才都在想做空不動產..你絕對不是第一萬個在研究這件事情的人.
: 這玩意兒在美國其實是有的
: 也還真的是諾貝爾經濟學獎得主在搞的
: Shiller跟他的徒子徒孫搞出了房價指數期貨
: 可以在期貨市場放空房價指數
: 台灣雖然也有編房價指數，但並沒有相關衍生性商品可以買
要放空實體的不動產也不難
直接把不動產證券化就好了
就是所謂的 reits
只是實務上的 reits ,因為成本考量
通常是一包不動產而不是單個不動產
而且法規沒開放放空 reits
所以不動產本質上是可以放空的
只是因為成本跟法規上的問題導致無法放空
其實追究能不能實質放空實體不動產有意義嗎?
真的看空不動產直接去放空營建股就好了
--
不動產還有土地（例如台開、宏盛）、鋼筋水泥銅線、電梯、
衛浴設備、營造、代銷、房仲、家電廠商、傢俱......營建
台灣的reits被美國嚇死之後閹割到變只剩資產管理功能了
reits現在這個聳樣就是跟你說房地產在金融世界的重要性阿
股市打七折六折都不會金融風暴 地產整體砍30%就爆定了
reits事實上是在trade房地產帶來的現金流，跟直接trade
房地產不一樣
這不是直接對應不動產價格的.
reits就是房地產所有權證券化啊 還要嘴？
你把reits收集起來就是一個完整的產權了
reits不能對應房地產價格就好像說台積電股價不對應台
積電市值一樣
reits就是在trade房地產 沒有所謂的 trade房地產的現
金流這種奇怪的說法 trade現金流的應該是美國公債本
息分離債券那種 就是trade債券的現金流 很明顯reits
並不是
其實你這樣放空...關係姓.
比紅單/預售屋對應選擇權還牽強..XD
你reits放空,會影響那個物件在不動產市場賣架媽.XD
還是不動產市場的買賣價才影響reits?
你有辦法靠做空reits把房價壓下來??
我說的是某種形式的 reits 可以拿來放空放地產 就是每個單位房地產自己發一檔 reits 那的確可以靠著放空來貫壓房價 因為每檔 reits 本身就代表了那間房子的價格 持有 reits = 持有了那個不動產 在證券市場的交易取代了不動產市場的交易 只要你有足夠的錢,市場有足夠的券 你是可以把每檔 reits 都空到腰斬 不過也是有福斯汽車案,這種錢多也沒用的特例就是 當然不是指現有實務上的 reits 文中就說了現在的 reits 並不是這樣的產品
當然會啊為什麼不會 你去放空台積電也會影響台積電的
市值啊 只是影響力很小而已
你放空reits為啥會影響他下面不動產丟到市場的價格?
那你有辦法靠做空吧台股壓下來？又不是個人去市場放
空 市場價格就會應聲而捯
你今天一個財團要買房子,你是看他reits還是直接看市場價格>?
你一直狂空,會造成股價下降阿..XD
你空reits怎樣讓市場價格下降?
無言 reits的價格就是不動產的市場價格了啊 還要怎麼
影響
你不覺得很牽強媽..XD
你先冷靜思考一下,不動產市場可是另一個市場.
你根本不懂什麼叫作不動產證券化吧 呵
你今天放空這支股票,這間公司的股份價值是在同一個市場.
這個跨市場的,你很難透過A市場影響B市場的交易.
你才不懂..XD
動不動就先嗆別人不懂,好像自己很厲害..XD
你etf市場和不動產交易市場那麼獨立,你關係怎樣拉起來.XD
除非你的reits涵蓋的不動產量可以龐大到動搖一個大區塊.
不然例如這個都市你有10個reits.每一個對應20棟房子.
不動產證券化只是把不動產分割成小份出售而已 問你
若是這時候富邦大樓reits股價100 股數30 你花3000就
把全部reits買下來了 你覺得有人喊3300要賣會賣得掉
嗎 買家又不是傻瓜 去買reits就好了啊 一樣的東西便
宜三百
那你覺得你放空其中三筆reits..
你可以讓他對應的那60間房子在不動產市場交易價格下降媽.XD
你reits基本上到頭來是被不動產交易市場支配的.
你放空很難反過來影響不動產本身的交易市場.
樹枝和樹葉的關係.
你樹葉怎樣掉,樹幹還在那邊.
你狂空reits,他所對應的不動產拿去市場賣.
而且都已經不動產證券化了 你的所有人就在這些股東手
上 你一個東西可以賣兩次？
依然會成交不動產的市場價格.
你只是想不想持有,這也跟經營者有關.
阿有人把這棟房子空在那邊都不出租.
那自然他的reits可能會比較低.
有人可以把物件高租金規劃後收租收爽爽.
那他reits也自然會比較高.
那這樣你覺得他是直接對應價格?還是會有很多延伸因子.
在這麼末梢的複雜結構下的證券化,你放空他.
現貨跟期貨市場本來就是交互影響 怎麼可能幾個人去空
就保證下跌 任何資產都一樣 不覺得reits有什麼特殊性
你覺得你怎樣影響這個東西在不動產市場的交易價格.XD
那是現貨期貨.
不動產才不鳥你..XD
因為....你石油期貨涵蓋那麼龐大的石油.
但你不動產reits涵蓋那麼少量的不動產.
你怎樣動搖不動產市場價值?
到頭來你放空半天,不動產市場完全不考慮你的reits價格.
他的交易依然只看不動產市場的行情.
哈哈哈 空reits 標的還能賣 你的標的物到底可以賣幾
次 你標的物在證券化的當下不就已經所有權分割到次級
市場上了
所以..你玩你的,開心就好..不動產市場完全不受影響.
價格就是股價*在外流通股數啊
怎麼會有沒跌的說法
你還是不懂人家再說甚麼..XD
你最好在想一下比較好.
擬稿了一圈都在證券化的圈圈裏面自high.
完全無法影響不動產交易市場..XD
所以你的放空,只對那個狹小的圈圈裏面有異議.
在不動產市場上,完全無視.
放空多少都無視.
哇靠 你的意思是 我空一個reits可以讓整個不動產下跌
啊 這也太難了吧
所以A市場買賣放空,無法動搖B市場.
你放空是a標的 當然就是引發標的a下跌阿
你空一個reits,你連那條街的不動產價格應該都不理你.XD
你這不就是說放空台股然後要讓韓股下跌嗎
應該連隔壁都不理你.
你現在就是說,你放空台股會影響韓股不是媽..XD
阿你證券化,你空了半天不動產市場不理你啊.
阿不理你,你怎樣透過放空去操作不動產交易市場價格.
那你怎樣讓這個討論最原始的.
因為不動產不能放空,所以他很難做波段的操作.
也就是甩轎,誘空,壓價吃籌碼等操作.
造成不動產變成非常簡單,並且"堅固"...很難垮.
你的reits也無法產生類似的效果.
到頭來只是找個東西回etf的金融市場去玩賭博..XD
並且你玩你的,不動產市場繼續走她的.
你還是無法達到放空不動產進而影響不動產市場的效果.
最原始的討論是 有沒有可以做空房地產的方式 結論就
是有 其他的硬拗就省省吧
reits的標的是房地產 reits可以放空 ok 房地產有可以
做空的方法 不就完了 當然你要說命題是 有沒有辦法
一次做空整個房地產市場 就我所知沒有這類的產品 最
多做空都沒有
你這樣要凹的話..XD
那你幹嘛凹,紅單不類似選擇權..XD
你講紅單類似選擇權,就要求100%精確.
阿你reits放空和放空不動產差那麼多,你要凹一樣?
浮動標準媽..XD
阿不動產市場就無法放空阿..到今天沒人想出辦法
lol 你開心就好 時間價值是選擇權的最大特性 預售屋
的時間價值特性在哪？
交屋阿..
現貨 期貨 選擇權 哪個不用交屋
阿就有誤差,人家舉例說類似..XD
你就要求人家100%精確才可以對比.
那你現在又說放空reits就是放空不動產..XD
你標準落差很大耶.
放空reits和放空不動產,差距可是遠大於紅單預售屋相對選擇權
不用100%阿 但至少人家的特性你要有吧
不然我也跟金城武很像啊 都兩個眼睛
不動產產品的經過證券化之後確實可以做空啊 照你的標
準 做多做空一定要有全市場的影響力的話 你買大安區
的個別物件也不會影響台北市的行情啊 難道你要說房地
產無法做多？
不然你明天開始叫他高雄金城武
然後你說自己也是金城武，人人都是金城武
Carl這樣算不算放空不動產?
如果你覺得不算 只能說你的觀念偏於主流
應該說 你的觀念跟主流媒體或金融業的放空根本不一樣
那妳喜歡怎麼定義你自己去定義吧
硬要比當然不一樣啊 股票每股都相等 房地產每戶都不同
營建股走勢跟房價也不是絕對 金礦股跟黃金走勢也不一樣
reits的每一股都是均等的
新聞中這個人也不是放空 營建水泥鋼鐵 他是放空不動產
我是回原po要放空營建股 -.-
房地產每戶都不同 沒人在跟你談reits -.-
雙標仔 人家講op就說不行 他說reits就可以
最近把不少人把股板的風氣帶來房板 真的很糟...
嚴以律人 寬以待己 最佳示範
像今天台股這種突如其來的殺盤 一定一堆人輸到脫褲 準備賤賣房產補保證金啦 一邊放空台股 一邊坐等房市崩盤 恭喜少年股神兩頭賺 大獲全勝![Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房](https://i.imgur.com/3qvvoNSb.jpg "Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房")
2
這點跌幅 修正而已 完全不影響基本面 千股跌停 連續熔斷 房價都不見得會動了 去年不是演過一次了嗎 ————————— ※ 引述《shaddylane (shaddyland)》之銘言：![Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房](https://i.imgur.com/qMg4Pfgb.jpg "Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房")
2
台股小跌653點3.79%而已 連一成都不到 只是電子股一堆跌停10% 幫QQ 當然少年股神們早就轉進航運 鋼鐵 而且買在起漲點 今天跌成這樣還是爽賺![Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房](https://i.imgur.com/McCGEXGb.jpg "Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房")
4
房價跌幅 15%一年 需要股市跌50%持續一年最多回檔10幾% 台灣經驗 美國經驗 日本經驗 馬上回檔目前 房價落後股市漲幅還有4%30
所以我說 照片呢？ ※ 引述《ceca (生活藝術大師? ? 惽?)》之銘言： → edshen: 嗆人要提告 說在警察局了，結果啥屁都沒 05/07 16:00 → edshen: 不然真想看一下媽寶對戰大立光律師團 可惜了 05/07 16:01 → edshen: 在PTT被你追過的女生 評價都是：膨風水蛙 、你干災 05/07 16:02![Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房](https://i.imgur.com/dvpuAK6b.jpg "Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房")
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這玩意兒在美國其實是有的 也還真的是諾貝爾經濟學獎得主在搞的 Shiller跟他的徒子徒孫搞出了房價指數期貨 可以在期貨市場放空房價指數 台灣雖然也有編房價指數，但並沒有相關衍生性商品可以買34
一般人年薪50萬 100萬 200萬 貸款500 1000 2000萬並不會太難 一般人買房為的是讓 未來這部分的薪水 保留實質購買力 鎖定價值在貸款的當下![Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房](https://i.imgur.com/Pz0BubRb.jpg "Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房")
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股市隨便都賺 但房地產也是隨便都賺 股市雖然多賺一點 但是大多數人用本金去賺 開槓桿的還是少數10
推 a96932000: 可是股票這麼好賺，靠股票賺頭期不是問題吧？ 05/08 12:29 的確 股票很好賺 但理想的投資時長是 三十年以上 長期投資股市30年大盤指數基金 幾乎穩賺不賠 平均年化報酬率5-10% 遠高於房地產![Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房](https://i.imgur.com/Z5kgV6pb.jpg "Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房")
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搭給賀，我30cm黑心房東啦，這是我黑心的由來啦，距離上次回文快一年了，我的房客還 是繼續租好租滿，又續簽一年，繼續邁向下一個十年，祝他身體安康，長命百歲 XD meance兄的觀點我很認同，不過有人噓他，我就要出來挺啦！ 這是定型化契約範本![Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房](https://i.imgur.com/p4jQOe9b.jpg "Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房")
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Re: [請益] 為何巴菲特不懂 地產投資？我的理解是：在財務理論中，一項資產的價值，跟它能夠衍生的現金流量有關 原問者提到，不動產可以收租也是有穩定的現金流 不過如果進一步問：收租的背後是甚麼？ 房客 1.) 商業/工業的房客是將這個不動產投入經濟(生產)活動 2.) 住宅的房客是支付這個不動產提供 "居住" 這項服務![Re: [請益] 為何巴菲特不懂 地產投資？](https://g.foolcdn.com/editorial/images/492527/real-estate-getty.jpg "Re: [請益] 為何巴菲特不懂 地產投資？")
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[請益] 股版股民會考慮投資 REITs 嗎？------------------------------------------------------------------------- 發文前請先詳閱[請益]分類發文規範，未依規範發文將受處份。 根據板規1-4-2.請益可提及標的，但是只要屬以下如： 1.問漲跌，或持股分析。 2.預測個股或產業未來性。 3.或有推薦意圖。 請使用 [標的] 分類並依正確格式發文，違者1-4-2砍文處分。11
[情報] 全球入息不動產與基礎建設指數REITs+（001. 標題： 全球入息不動產與基礎建設指數REITs+（00908）ETF 5月4日起募集 2. 來源： 經濟日報 (公司名、網站名) 3. 網址： (請善用縮網址工具) 4. 內文： 依歷史經驗，2000年以來的兩次升息期間，美國REITs指數表現良好，多呈現正報酬。而Fed升息在即，市場波動加劇，富邦投信5月4日起募集富邦入息REITs+（00908）ETF，可說是投資人現階段因應通膨環境可收息添益的投資工具。![[情報] 全球入息不動產與基礎建設指數REITs+（00](https://money.udn.com/static/img/moneyudn.jpg "[情報] 全球入息不動產與基礎建設指數REITs+（00")
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[請益] 如何適當地將房地產納入資產配置裡?我沒在PTT找到房地產投資專版(若有請告知一聲), 平常常在這裡潛水，就在這裡請益一下，希望沒有違反版規。 加入房地產屬性的投資，無論是國內或國外，是REITs, 營建股，或是真實的房地產(單獨/持份)其實都可考慮。目的是希望持有與股債較無關的資產類別。剛好房地產也是資產裡頭很重要的一種選擇。 本來也有考慮買進真正的房地產，譬如低總價的房子，自備款也許不用太多(譬如500以下)，不過這樣的問題當然等於重押單一標的，風險難免高了些。 REITs 雖然提供小額投資機會，但它其實是商用不動產租金收入，與持有房產賺租金收入與未來房地增值意義並不相同。投資營建股的意義當然更不同，反而比較接近一般企業股。 所以想請教諸位鄉民，投資部位大約到多少以後，納入實體不動產投資比較合理有價值? 比重怎麼抓? 有共同持有不動產產權賺增值的 ETF 或基金嗎?8
Re: [新聞] 房市穩經濟穩一半！散兵游勇已過去 花敬REITs是個好東西， 不過在偉大的主管機關重重限制跟規定下， 台灣的REITs就是個半殘產品 找根本不懂不動產的銀行信託部來管理， 然後沒法收購沒法槓桿，![Re: [新聞] 房市穩經濟穩一半！散兵游勇已過去 花敬](https://i.imgur.com/aj4g4Bbb.jpg "Re: [新聞] 房市穩經濟穩一半！散兵游勇已過去 花敬")
2
Re: [新聞] 房市穩經濟穩一半！散兵游勇已過去 花敬我查了一下, 台灣的reits是可以槓桿的, 只是允許的槓桿比例不高 依照依受託機構募集或私募不動產投資信託或資產信託受益證券處理辦法 不動產投資信託未有信用評等之前, 借款總額不得超過資產總值的15% 有一家以上信評機構(本辦法接受的信評機構共有五家)為BBB-或同等以上的, 25% 有一家以上信評機構評等為A~AA-以上者, 35%
Re: [新聞] 房市穩經濟穩一半！散兵游勇已過去 花敬母法是 不動產證券化條例 第19條第一項規定 受託機構得依不動產投資信託契約之約定， 以信託財產借入款項。但借入款項之目的， 以不動產或不動產相關權利之取得、開發、
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