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Re: [閒聊] 恐怖大樓

看板home-sale標題Re: [閒聊] 恐怖大樓作者
ceca
(生活藝術大師 N)
時間推噓48 推:49 噓:1 →:79

這種老大樓最重要的問題有兩點.

1.住商混.

2.商那一端廢棄狀態.


你臺北萬年還在正常營運,差那麼多.

而那些一堆套房的老大樓,非住商混,所以住宅住得滿滿的也差那麼多.


因此就算萬年燒起來,或是純住宅老大樓燒起來.

因為他本身有在使用,所以火災狀況會很侷限,燒不了多大.


這次城中城7~11樓是住宅有正常使用外.

大概就1樓面馬路的外環店家有在使用.

從一樓內環的店面,到二樓三樓~六樓,和12樓頂樓.

全都是廢棄狀態.

1樓內部店面很多都變成倉庫,堆滿了東西.

他後面還有服飾店之類的,它們也是把貨堆在內部的店面.

而二三四五六樓就整個廢棄狀態.

以前的證卷業,電影院,酒店舞廳..

然後是3x年前全部木工型態的裝潢,外加也堆積了很多雜物.

而這些樓層是全面廢棄狀態.

因此這次大火是半夜兩三點開始燒.一路燒到七點多.

燒了五個小時.

一開始燒在一樓,努力滅火一樓,滅到一半二樓起火了.

在努力滅二樓,之後三樓又起火了.

火的蔓延很快,因為全都是開放空間和易燃物.


而上面死那麼多人.

其實絕大多數都是被煙嗆死的.

睡著睡著就死了.

可是實際上火並沒有往上燒到住宅區那一塊.

你可以從燒後的各種照片去看,火災就是在商業區燒完就差不多結束.

上面住宅並沒那麼好燒,因為有再住有在使用,外加水泥隔間,所以燒不起來.

你可以看現在有一些燒後的搜救影片等.

住宅區,走道都是水但是並沒有燒過的痕跡.


因此..

老大樓的火災危險性有多高.

你要特別注意的就是這種廢棄商用空間有多少.

這些廢棄商用空間就是必殺的問題.

這也是當年我去給七賢大樓出3x萬想買,但是不買城中城2x萬的主因.

純住宅大樓基本上再爛都會有使用率.

就像城中城這麼爛,還是住滿了人.

因為窮人比較多,市區房子你永遠不怕沒人住.

他房租還從前兩年的2000~3000漲到3000~4000
(4000是翻新套房,3000是水電廁所正常可住,2000是馬桶不通那種)

租金漲幅很驚人.

阿就窮人多,所以窮人的錢好賺,大家會壓榨窮人.

七賢大樓的租金就比城中城貴一千塊,貴就貴在他是純住宅,而非住商混商用空間又廢棄.

另外也因此七賢大樓前幾年房價大暴漲,榮登全台灣那幾年漲幅最屌的物件之一.


老大樓火災事件很多很多.

但一般你很少看到這麼嚴重的.

上次台北錢櫃燒起來是商業空間,並且發生嚴重的消防設施全面停擺.

但是燒的結果是死了六個人,規模也是燃燒面積50坪.

在上一次台中夜店火災,是擠一堆人在夜店跑不出去然後燒起來死九個.

衛爾康餐廳大火也是餐廳一堆人然後大量民眾逃離不及死了64人.

但是以上的燃燒面積,都被這次屌打.

這次燃燒面積可是上千坪....

一二三四五六樓都在燒.

你看這次多屌..

只是這些廢棄商業空間大概只有遊民(有沒有遊民被燒死就不知道).

所以才燒的這麼開心火瘋狂的蔓延.

住宅火災死傷慘重的另一個案例就是鹽埕區的九龍大樓事件.

二三樓的三溫暖起火,上面住戶則是在往陽台的通道因為頂樓被養鴿戶鎖起來.

所以集體被嗆死.

起火原因是被丟汽油彈.


so....這時候你發現了沒.

火災的重頭戲很容易發生在商業空間.

而營業中的商業空間燃燒程度又不如廢棄的商業空間.

so...

廢棄商業空間 > 營業中的商業空間 > 沒人住的住宅 > 有人住的住宅.

你老屋的危險度要這樣看.

因此住商混的盡量避開,那個危險性都高很多.

純住的會比較單純.

然後早期木製裝潢越多就越危險.

--

※ PTT留言評論
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kusomanfcu10/15 14:35重點在這些商業空間不管理又開放 治安死角

kusomanfcu10/15 14:36管理加維護永遠是重點

tetsu121010/15 14:39推一下,感謝分享

yasea200410/15 14:39超有用知識

euruing10/15 14:40推 長知識

humbler10/15 14:40ceca大真是老屋第一好手

abyssa110/15 14:40營業中的有消防檢查 停業的變成三不管

s2649275510/15 14:41最多警察設立巡邏箱勤跑 不然怎麼管理和維護

mchotdoggy10/15 14:42要搞消防,居民兩手一攤我就爛,無解

s2649275510/15 14:43有沒有能力負擔維護跟管理也是一個問題

s2649275510/15 14:44政府社福資源有限 要全弄在這裡也不合理

aching88200010/15 14:44感謝分享 長知識 逝者RIP

s2649275510/15 14:45完全一個必死之局

apple12377310/15 14:46怎麼感覺會被記者抄XD

chpses10/15 14:47分析的很剛好 推推

IBIZA10/15 14:50死多少人跟燒多嚴重沒有必然關聯

KSUGOD10/15 14:50要拿錢出來 住戶都不要好嗎 會拿出來的不會住那

IBIZA10/15 14:50還得看住多少人

IBIZA10/15 14:52城中城好像是住一兩百人, 獅子林是一層樓可能就有住100人

IBIZA10/15 14:55https://imgur.com/a/4vnmWbN

IBIZA10/15 14:55這獅子林七樓平面圖, 總共72間

daye201210/15 14:56商業廢棄空間產權是誰的,政府消防檢查不能不斷開罰單

daye201210/15 14:56

IBIZA10/15 14:56獅子林套房樓層總共6層, 另外還有一層是旅舍

IBIZA10/15 14:57全部住滿大概五百間 而且還真的能住滿的

IBIZA10/15 15:00據說獅子林總共住了上千人

KrisNYC10/15 15:01好噁喔

IBIZA10/15 15:01至於說住宅比商用安全也不盡然

IBIZA10/15 15:02商業空間開放 是容易有人混進去 但要說火災 住宅火警的

IBIZA10/15 15:02機率應該是比商用高

IBIZA10/15 15:03住宅最容易起火的 第一個廚房 第二個電線走火 第三個住戶

IBIZA10/15 15:03在床上抽菸 第四個拜拜

IBIZA10/15 15:03商用反而沒那麼容易起火

IBIZA10/15 15:05獅子林要是半夜燒起來, 一定比城中城慘

sdhpipt10/15 15:05說沒有商機的那種 上次新莊鈴木華城算是代表了

sdhpipt10/15 15:05不過規模沒有那麼大 畢竟本來是工業住宅 商業設施不多

sdhpipt10/15 15:06上次鈴木華城好像是三人死亡

IBIZA10/15 15:15台北這些老住宅, 比城中城好, 是好在地段搶手, 大部分都還

IBIZA10/15 15:15有人在住, 多少有人在管

IBIZA10/15 15:15但壞也是壞在都還有人在住, 一出事就是幾百人

sdhpipt10/15 15:15如果是那些地下室木板隔間床位 就比高雄城中城還差了

sdhpipt10/15 15:16台北中心其實很多那種地下室在住人的

sdhpipt10/15 15:17老大樓的樓上 台北市的房租還可以勉強做到有一定管理

kagaya10/15 15:20房價高就是比較容易弄出管理費阿 要都更也容易點

IBIZA10/15 15:22獅子林住戶也是參差不齊啦

IBIZA10/15 15:22有些房東裡面弄得還可以 一萬 租給上班族 就比較沒問題

IBIZA10/15 15:23也有五六千長期租給固定人的 這種就很慘

IBIZA10/15 15:30其實獅子林一直沒出事我覺得很神奇 這邊之前有一堆套房是

IBIZA10/15 15:31違規租給出國回來居家隔離的, 也沒爆發疫情

nenpow10/15 15:32看歷史嚴重火災幾乎都是商用,台北市老大樓這麼多,住宅大

nenpow10/15 15:32樓嚴重火災上次不知何時

polestar050510/15 15:33[新聞] 避免住到高風險大樓,PTT房產達人這麼說!

piliwu10/15 15:34我連新大樓都跳過住商混合的

IBIZA10/15 15:35問題不是住商混合 而是型態 如果都是整層的 問題就不大

s875213410/15 15:36不管拉, 反正有一坨人就是要說老公寓有問題啦

s875213410/15 15:36你講再多這坨人腦袋打劫或是裝沒看到還是要說有問題啦XD

s875213410/15 15:37火災的重點一直是預防問題的 "管理與維護"

s875213410/15 15:37以及發生問題時的 "逃生防災觀念" 最重要

s875213410/15 15:38老屋齡是會自燃逆? 不會的話那坨人一直扯老公寓.. 笑了

s875213410/15 15:38哪天老屋超過50年會立馬自燃, 再來靠北老屋才比較有理

HANAXALICE10/15 15:40老公寓本來就問題多

ultradev10/15 15:46老公寓當然不會「都」有問題,但是比例高,新大樓、中古

ultradev10/15 15:47大樓、老公寓的「管理與維護」有做得一樣好嗎?老公寓問

tr92010/15 15:47以前70年代建的大樓,真的是現代社會都市的毒瘤

ultradev10/15 15:48題多是描述事實而已

IBIZA10/15 15:48樓矮戶數少 就是天然最好的管理

IBIZA10/15 15:49老公寓一棟樓五戶 中古大樓一棟樓100戶 管理跟維護問題

IBIZA10/15 15:49複雜度差多少?

s875213410/15 15:52沒事啦, 讓他們繼續噴老公寓就好. 講不聽的

s875213410/15 15:52每個都比產險公司還懂

ultradev10/15 15:53管理與維護能不能做好要看住戶素質,而不是戶數

aimlin10/15 15:54房屋專家

IBIZA10/15 15:56最好是不用看戶數 中古大樓素質就一定比老公寓好?

IBIZA10/15 15:56中古大樓一棟就100個廚房 老公寓5個

cksai10/15 16:02看總價吧 有錢人強調均質 不希望窮人混在裡面

ultradev10/15 16:03本來就是看素質,素質不好的老公寓1/5=1戶去縱火整棟就

ultradev10/15 16:03有可能燒了,你有聽過老豪宅發生這種事嗎?

jerrylin10/15 16:05內行

s875213410/15 16:06$$$ = 素質, 便宜新大樓不一定有素質 lol

sdhpipt10/15 16:08記得新莊副都心某新大樓就發生住戶毆打總幹事的事情

IBIZA10/15 16:15老豪宅是老豪宅 現在講的是中古大樓吧

IBIZA10/15 16:15昨天燒掉的不就中古大樓?

s875213410/15 16:18沒事啦, 昨天燒的是老大樓, 都能把老公寓扯進來了 XD

s875213410/15 16:19眼裡容不下老公寓的, 講再多都沒用. 觀念已經定型了

kusomanfcu10/15 16:38等啃老放火,通膨不起來,蛋白邊房價偏高

kusomanfcu10/15 16:38生活無希望,啃老社會成本

Hitimothy10/15 16:40台北市老公寓動輒數千萬。我見過的管理覺對比老大厦

Hitimothy10/15 16:40好太多了

Hitimothy10/15 16:40所以還是要看地點。住戶素質及戶數不要太多太雜

Hitimothy10/15 16:44戶數多家人法官辦案多(在新北第院)也提醒不要買小坪

Hitimothy10/15 16:44數大樓,有些久了戶數多吸毒也比例高(新北哪不說了

Hitimothy10/15 16:44

Hitimothy10/15 16:44自然容易出問題

overhead10/15 16:56ceca連火災都懂,超強

我爸媽很怕死. 從小就在思考會不會火災的問題. 兩個又念自然科學的.

※ 編輯: ceca (61.227.116.211 臺灣), 10/15/2021 16:57:49

mirlll10/15 17:20有廢棄商區的大樓、絕對不碰。

qree10/15 17:55推高雄王,長知識了

fatb10/15 18:11感謝分享

CuGaMing10/15 18:45感謝分享

JWILL10/15 19:14結果本來講的大家嫌整棟都是住宅套房的,現在變最安全。快

JWILL10/15 19:14樂真的是用比較出來的

CharleneTsai10/15 19:31專業推

AGODC10/15 19:40中南部真的一堆大樓管理費不繳管委會失能(或根本沒有),

AGODC10/15 19:40這種的新手一律跳過比較安全

q135q13510/15 20:47

duckweedgina10/15 20:56廢棄空屋的屋主應該負管理維護的責任,應該要修法

duckweedgina10/15 20:56管理這些廢棄空屋免得造成安全死角,徵廢棄空屋稅、

duckweedgina10/15 20:56不維護就罰款連發之類的,罰款不繳法拍,這樣活化

duckweedgina10/15 20:56資產,才不會放著發爛,剛好也可以居住正義,那種

duckweedgina10/15 20:56五樓爛到變廢墟狂漏水的逼他整理好出租或是低價賣

duckweedgina10/15 20:56讓買的人自己修。外國也有一些因為維護不易0元或低

duckweedgina10/15 20:56價的房子。

curry5610/15 22:24ceca

jimrogers10/15 22:30上次我也看到一間純住宅大樓但是沒管委會 頂樓被人佔據

jimrogers10/15 22:31雖然地點優且便宜但我也放掉 這種沒事還好出事一定大事

jimrogers10/15 22:33中南部有些真的只有電梯保養費固定給一戶 沒管委會機制

jimrogers10/15 22:34所以住宅大樓有人住還要分有無管委會 沒管委會也要三思

spermbox10/16 00:08恩,的確是如此沒錯,台中中區也有很多這種大樓!

spermbox10/16 00:14基本上這種大樓的基本特色就是上世紀繁榮地區的住商大

spermbox10/16 00:14樓,尤其樓下幾層是商場的那種,隨後都心轉移,低樓層

spermbox10/16 00:14店面被廢棄……..

spermbox10/16 00:14結果低樓層商場被廢棄,樓上住宅空間卻住滿人,非常異常

spermbox10/16 00:14的情況☺

facefear10/16 01:51push

dixsion10/16 06:22感謝分享

luelue10/16 20:34長知識推

goodice10/20 07:49感謝分享心得

fs9026310/21 20:31ceca大必推

cms2311/01 12:13推 cms23: 謝謝老師,已閱+1

migration26512/04 18:37