Re: [新聞] 「20%容積獎勵沒違法！」民眾黨圖表詳解
看了整串討論串 我的感覺是eleta就是先設定好特定立場
為了要表達特定立場 所一定要湊出一個說法
當他說什麼不行.什麼沒有法源依據 別人出來解釋辯駁後
繞了幾圈越來越沒戲唱 開始打哈哈迷糊仗 反正這條路死了
繼續找其他地方刁 結果就是論述戰線越拉越大 越拉越廣
最後變成大哉問去... 反正這個洞有網友補了 再找別的洞鑽進去的那種感覺...
所以討論的就越來越發散了... 當發散到一個程度就變成無效討論了
反正就討論啊 無所謂... 也看看支持特定立場的人會用啥戰略
就這幾場下來 真的沒有看到什麼很有說服服力的東西 充其量是個人詮釋觀點
對那些 我是沒啥意見 但我要點醒的一點是 如果eleta觀點真的沒錯
那就意味著 否定地方自治都更條目外能給予任何容積獎勵
是可以給 但現在法源說法不通 有問題 這其實就衍伸一個更大的問題
如果按照他的說法 那台北市就不光京華城有問題了
甚至蔣市府.柯市府.以前的市府 一些以都市計畫相關法源給予容積的作法都有問題了
所以到底是eleta的觀點有問題機率比較高 還是
相關以都劃來給予容積獎勵的做法都有問題機率比較高
就自己判斷吧....呵呵 說不定eleta是對的???
那真的是市府都委有問題怎麼辦... 讓我想到一個例子
高雄世大運不收廠商錢 被市議員質疑沒有依據
然後陳其邁就搬出法條說一切合法 結果被抓包
其實法條沒出來前 就辦過好幾場不需要跟廠商收權利金的演唱會......
就先上車後補票的概念 沒啥好大驚小怪的
如果以都市計畫相關法源給予容積的作法是詮釋錯誤的歷史共業
那還不簡單 學學高雄吧... 就修法修到以前.現在.未來都合法就好
這招應該也不是高雄自創的 是跟民進黨學來的 不合法的東西
修掉變合法就好了
--
其他有問題的就一起拿去法院告啊
沒引文誰知道你在公三小
上站破6000次的ID大多不知道在公三小
這是行政法院的事啊
討論到這邊，我已經不敢說誰對誰錯，我只
能根據找到資料顯示，正反方都有可能是
對的
討論到這邊，他講的沒問題，你要講對錯
前法條就要站得住腳，行政法應該有教吧
行政機關跟人民不一樣，不是法條沒寫的
就能做，因為機關有法律保留的問題，自
行解釋不需要多數委員議員監督討論法條
的合宜性
法律保留的問題不是說什麼都不能做
有時候立法不夠周延，執行時發生很多
實務上的問題，也都是先做，然後再討
論補完法律
行政機關違法的概念是用原則性跟人權在
衡量
照jj大的說法 高雄在條例出來前就有舉辦演
唱會活動免場地使用費的情況 這也是違法圖
利囉？
先做再討論適法性，通常都是有急迫性
且不可恢復，例如救命或拆除危傾房屋
，京華城案是有什麼急迫性或不可恢復
性嗎？
現在樓上是法官了？這是你心證？
都審會審理時也有討論過適法性吧
現在問題比較像正反方都有拿出一套法支持
自己說法 這樣感覺還是給行政法庭去判就好
其實是反過來說，京華城侵犯到人權了
嗎？
可以找這篇下面有相關的探討
但該案例是舉例行政機關的某些作為就
算缺乏法律授權依據，實際上是不構成違
法的
其實你覺得正反方都有道理意味柯沒有明
知違法了
侵害國家法益之虞
那國家身為公法人可以直接提起行政訴訟 1
月監察院就可以送件了 結果?到現在都沒送
啊?國土署也裝死啊?
現在不是正在偵辦
現在偵辦只有刑事偵查部分阿 行政庭沒動靜
正在偵辦的行政法庭嗎你是活在平行世界?
我在說侵害國家法益耶
而且應該是有7個法官 做過判斷了
你要是覺得行政法底子比他們好
那也恭喜你
監察院不用送?上位機關國土署下面明顯違
法可以裝死?說明知違法結果公法人每個都
不動?
哪七個?判決書在哪啊我好想看
如果包含那個姓呂的就別提出來給人笑了
裁定書連事實都沒搞對
假中立，亂講話，似是而非，民進黨功夫
學得很透徹。
法律保留的問題常常就是起爭議才會慢慢
補回來，結果有一方偏偏死抓著法律保留
不放
法律保留層級要多高，法律夠不夠明確，
法律授權夠不夠，可能每個人都有不同結
論，相同結論理由也可能不同
結果偏偏要把站在對面的當成王八蛋，怎
麼讓他死就怎麼解釋
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一切合法沒有違法 但是沈慶京花4億論功行賞 議員、前市長、前副市長、前都發局局長、一堆公務員被告、交保、羈押 我知道這題的解：司法不公政治迫害 不是我逆向 是其他所有人逆向5
這一篇總算是很認真的回擊， 而且沒有掛名任何人， 讚！ 讓我覺得民眾黨總算醒了的感覺！ 民眾黨加油！![Re: [新聞] 「20%容積獎勵沒違法！」民眾黨圖表詳解](https://i.imgur.com/MgW8PIDb.jpeg "Re: [新聞] 「20%容積獎勵沒違法！」民眾黨圖表詳解")
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剛剛好奇Google 了一下第34-2條 感覺有一個前提是 都市計畫範圍內屋齡三十年以上五層樓以下之公寓大廈合法建築物 好奇京華城到底有沒有符合30年以上五層樓以下的公寓大廈合法建築物阿？ 對京華城實在不是很熟，太難到沒去過 感覺他好像是商場？但是他本身的建物目的到底是不是商場或是公寓大廈？![Re: [新聞] 「20%容積獎勵沒違法！」民眾黨圖表詳解](https://i.imgur.com/v02GQvRb.jpeg "Re: [新聞] 「20%容積獎勵沒違法！」民眾黨圖表詳解")
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其實8月29日京華城的威京集團 就有發表很多點聲明 並且被新聞報導了 其中一點是指出「台北市容積移轉審查許可自治條例」 已經明定非都更案件可以獲得20％容積獎勵![Re: [新聞] 「20%容積獎勵沒違法！」民眾黨圖表詳解](https://i.imgur.com/g4npbEsb.jpeg "Re: [新聞] 「20%容積獎勵沒違法！」民眾黨圖表詳解")
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台北市容積移轉審查許可自治條例 第二條之一 接受基地移入容積之方式，以下列各款為限： 一、繳納容積代金。 二、本市歷史建築所定著之私有土地。![Re: [新聞] 「20%容積獎勵沒違法！」民眾黨圖表詳解](https://image.fonzae.com/sSWI8t.png "Re: [新聞] 「20%容積獎勵沒違法！」民眾黨圖表詳解")
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早在好幾天前就該整理出來反擊的東西 我真的不知道為啥拖到現在才整理出來.... 更甚至今年1月那時候民進黨在攻擊.開始煽動輿論的時候 就要強力回擊..... 我不是民眾黨黨員 也沒拿民眾黨一分錢 甚至還倒貼捐款民眾黨![Re: [新聞] 「20%容積獎勵沒違法！」民眾黨圖表詳解](https://i.imgur.com/PRQol3yb.png "Re: [新聞] 「20%容積獎勵沒違法！」民眾黨圖表詳解")
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藉這篇好奇問一下 羈押庭法官認為京華城都更獎勵客觀上的違法 理由是因為參考監察院的糾正案 請問監察院的糾正案效力 可以凌駕司法的判決嗎？![Re: [新聞] 「20%容積獎勵沒違法！」民眾黨圖表詳解](https://i.imgur.com/UMfi39sb.jpeg "Re: [新聞] 「20%容積獎勵沒違法！」民眾黨圖表詳解")
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前面30年歷任市長怕違法都不敢擴增欸 其實柯市府前期也是檔死死 偏偏後來京華城行賄議員之後 柯市府立場就180度大轉變了呢![Re: [新聞] 「20%容積獎勵沒違法！」民眾黨圖表詳解](https://i.imgur.com/9VJqfo2b.jpeg "Re: [新聞] 「20%容積獎勵沒違法！」民眾黨圖表詳解")
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傻鳥可以不要一直看圖卡跟沒牌綠師嗎 沒牌綠師就喜歡張飛打岳飛 678->560 這是行政法院 判允建為一次性 樓地板12萬多平方米不再適用 392->560 這是監察院糾正 因為郝冰冰說 捐地30趴 所以只剩560%X70%=392 被打槍 這兩件事跟本次阿北被雞鴨的獎勵容積毫無關係9
: : 柯黨沒有告訴你的是 這個施行細則全名是 《都市計畫法臺灣省施行細則》 柯黨請先解釋一下直轄市為什麼可以適用台灣省的細則![Re: [新聞] 「20%容積獎勵沒違法！」民眾黨圖表詳解](https://i.imgur.com/KD54GS4b.png "Re: [新聞] 「20%容積獎勵沒違法！」民眾黨圖表詳解")
![Re: [新聞] 「20%容積獎勵沒違法！」民眾黨圖表詳解](https://media.zenfs.com/zh-tw/cna.com.tw/f817513ed1132340bdc5b9023c98013e "Re: [新聞] 「20%容積獎勵沒違法！」民眾黨圖表詳解")
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[爆卦] 蔡正元FB672是什麼罪狀？ 台北地檢提訊柯文哲 指控柯文哲圖利京華城 給予20%獎勵容積率![[爆卦] 蔡正元FB](https://i.imgur.com/jDRme4Rb.png "[爆卦] 蔡正元FB")
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Re: [問卦] 北市府沒有認為京華城合法吧？這裡分成程序違法部分、還有實體濫用部分 包括：1.行政機關所為之判斷，是否出於 : 錯誤之事實認定或不完全之資訊。2.法律概念涉及事實關係時，其涵攝有無明顯錯誤。3. : 對法律概念之解釋有無明顯違背解釋法則或牴觸既存之上位規範。 這裡的3.牴觸上位規範就是實體違法部分，今天京華城案件最大的爭議就是「台北市都市更新建築容積獎勵辦法」到底有沒有牴觸「都市計畫法」，所以北市府對於此實體部分認定，目前就是尊重法院有關適法性的見解。![Re: [問卦] 北市府沒有認為京華城合法吧？](https://i.imgur.com/Fe07Y7pb.jpeg "Re: [問卦] 北市府沒有認為京華城合法吧？")
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Re: [新聞] 京華城案扯出高雄國賓容積率1142％ 高市週末冒出這麼大一件事， 認真查了一下840%的法源。 這邊有篇文講得很長很清楚： 簡要來說：![Re: [新聞] 京華城案扯出高雄國賓容積率1142％ 高市](https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi5ILB4dZIqGsN4kxg5mcXzQ8DfEnZO8lG1FRI0oppkmFiZUlz7fo-stq_w6IYnR9pzQUGbjE3ihnjSGkMfYDBCEFbhH-tmog7DvQeURaW4HjZ1UdFA0cO46v_QWysFVz7U-3zB0pxK01qzsETRUNwiT29g5oF1SLVwkpPAT0OEteZ2CUgZ7KdkSMHRma0/w1200-h630-p-k-no-nu/%E6%88%AA%E5%9C%96%202024-05-17%2012.46.43.png "Re: [新聞] 京華城案扯出高雄國賓容積率1142％ 高市")
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Re: [新聞] 高雄國賓容積率1142% 藍議員質疑：市府稱合法卻不公開高市府強調，原國賓飯店都市計畫土地使用分區為第5種商業區，自民國82年時，即訂定法 定容積率為840％，再加上111年7月18日依法取得的危老重建容積獎勵36%，實設容積才來到 1142.4％（840％+840X36％） 一堆留言扯說1993年市長是誰 問題根本不是那邊啊![Re: [新聞] 高雄國賓容積率1142% 藍議員質疑：市府稱合法卻不公開](https://i.imgur.com/IJU0oE9b.jpeg "Re: [新聞] 高雄國賓容積率1142% 藍議員質疑：市府稱合法卻不公開")
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Re: [新聞] 「20%容積獎勵沒違法！」民眾黨圖表詳解我奇怪為什麼八卦都沒有人願意釐清一下 那我就盡量簡單講一下，盡量沒有法律專業也聽得懂 首先有兩個概念 一個叫法律保留原則 那什麼意思呢？就是說如果你爸當市長，然後用市府預算買車給你可以嗎？![Re: [新聞] 「20%容積獎勵沒違法！」民眾黨圖表詳解](https://i.imgur.com/JjtHzWFb.jpeg "Re: [新聞] 「20%容積獎勵沒違法！」民眾黨圖表詳解")
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Re: [問卦] 都市計畫法24條 到底能不能增加獎勵容積北市法務局在110年3月18日第一次專案小組會議指出 依照「各級都市計畫委員會組織規程」第二條規定 其職掌似不包含創設容積獎勵制度，但是有建議的權力。 感覺就是不行，其實這次京華城案很多地方可能還有隱情 從一開始就很多人擋，監察院也寫明了就560%16
[討論] 蔣市府背書京華城容積符合法令台北市政府都市發展局今年1月24日的新聞稿： 今(24)日監察院提出市府核定京華城購物中心原址細部計畫修訂案，不當參採「都市更新 建築容積獎勵辦法」創設所謂「韌性城市貢獻」等三項獎勵項目，據以核給20％容積獎勵 糾正案，本細部計畫案係由京華城依都市計畫法第24條規定提出申請修訂，12
Re: [爆卦] 陳智菡fbBOT只是決定土地+產權的合約 建築的允許容積+獎勵條件 一樣要回到都市計畫及獎勵辦法 京華城有疑慮 一是沈慶京有不明金流交給應曉薇4
Re: [討論] 蔡正元是新八卦男神嗎「違法的」容積獎勵20％ 爭議點不就是那個20%， 請問違法的20%容積獎勵是誰說得算? 目前就按流程走都市計畫法 雖然過程有爭議，但就程序上 目前是沒有違法的。 地方法院一直講違法，但就目前的現實，這就是合法的20%容積獎勵![Re: [討論] 蔡正元是新八卦男神嗎](https://i.imgur.com/saVuqCKb.png "Re: [討論] 蔡正元是新八卦男神嗎")
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Re: [問卦] 請問容積率問題 我覺得沒幾個人敢老實說要看有沒有人去監察院陳情吧 郝市府是因為堅持京華城只能用原本商三特的法定容積率392% (商三特是因為京華城原本的土地是工業用地要變更為商業用地 當時的黃大洲市府要求捐地30%，並且法定容積率要打七折) 京華城就跑去監察院陳情
![Re: [問卦] 都市計畫法24條 到底能不能增加獎勵容積](https://i.imgur.com/PgAw7eTb.jpeg203.203.4.79 "Re: [問卦] 都市計畫法24條 到底能不能增加獎勵容積")
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[爆卦] 張斯綱FB: 許智傑說謊!沒去投財劃法!![[爆卦] 張斯綱FB: 許智傑說謊!沒去投財劃法!](https://i.imgur.com/aW7nr1db.jpg "[爆卦] 張斯綱FB: 許智傑說謊!沒去投財劃法!")
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[爆卦] 台達逼迫員工離職錄音已轉交北市勞檢處![[爆卦] 台達逼迫員工離職錄音已轉交北市勞檢處](https://i.imgur.com/qN3YLuFb.jpeg "[爆卦] 台達逼迫員工離職錄音已轉交北市勞檢處")
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[問卦] 富商一男四女泡湯照長這樣 你真的ok？![[問卦] 富商一男四女泡湯照長這樣 你真的ok？](https://i.imgur.com/zLVkDbdb.jpeg "[問卦] 富商一男四女泡湯照長這樣 你真的ok？")
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27
[問卦] 有人一個人去露營過嗎?28
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[問卦] 火鍋吃到飽限90分鐘的歪風哪來的？![[問卦] 火鍋吃到飽限90分鐘的歪風哪來的？](https://i.imgur.com/3GkJ6tfb.jpg "[問卦] 火鍋吃到飽限90分鐘的歪風哪來的？")
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Re: [新聞] 秀證據了！2綠委被爆表決財劃法時落跑![Re: [新聞] 秀證據了！2綠委被爆表決財劃法時落跑](https://i.imgur.com/vrPLhL9b.jpeg "Re: [新聞] 秀證據了！2綠委被爆表決財劃法時落跑")
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[問卦] 這裡只有我年終一個月嗎60
[問卦] 聽說藝人『馬力歐』 早期難笑又不紅是嗎?19
Re: [新聞] 柯文哲案求處重刑 明天起訴「11人」！陳![Re: [新聞] 柯文哲案求處重刑 明天起訴「11人」！陳](https://i.imgur.com/fqqqwREb.jpeg "Re: [新聞] 柯文哲案求處重刑 明天起訴「11人」！陳")
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Re: [新聞] 黃國昌造謠綠委財劃法表決缺席 吳思瑤：17
[問卦] 泰國朋友：台灣魷魚遊戲娃娃像水中肥婆![[問卦] 泰國朋友：台灣魷魚遊戲娃娃像水中肥婆](https://i.imgur.com/i5OA3J7b.jpeg "[問卦] 泰國朋友：台灣魷魚遊戲娃娃像水中肥婆")
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Re: [新聞] 女網紅爆「4女1富商」泡裸湯！暈船想扶![Re: [新聞] 女網紅爆「4女1富商」泡裸湯！暈船想扶](https://cdn5.cdn-telegram.org/file/hlQ3saDYcrUUcvegFEHMlWmAy3GXVCvavzf1hPZRS4Lcybljyx04yDImes-o2KvtwOV6-H_DSEmdOJ3PADBNiG4cX0PgVxmNWKYd2PP3Dw3rjEgQMPhChbpdFkQyQvODnC_81_eaP82tZzpKGVSfPHVxnzBjTsXhEfC0tu4oJ7dNGXRGIeXw1SUjnVzVDjOSi3qnDSWTKbCiZs-VhfRAFHU1JQ517jLNACQKG8iCJBhH-m_JUbkzCyy1mwkAR8zGctB1hDMaVAP5d7oPJaKpffZVJjAmdRLFWN6JMKa3qwyrQbnWnIHJ7XR5PT_PpFygskdeucPw_ARJje33wH-HwA.jpg "Re: [新聞] 女網紅爆「4女1富商」泡裸湯！暈船想扶")
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Re: [新聞] 柯文哲案求處重刑 明天起訴「11人」！陳![Re: [新聞] 柯文哲案求處重刑 明天起訴「11人」！陳](https://i.ytimg.com/vi/UzipxPEyQss/hq720.jpg?sqp=-oaymwEhCK4FEIIDSFryq4qpAxMIARUAAAAAGAElAADIQj0AgKJD&rs=AOn4CLCCeq-lILCTR7pw6WzGqV0RVbohyw "Re: [新聞] 柯文哲案求處重刑 明天起訴「11人」！陳")