Re: [閒聊] 蓋社宅是不是打房最有效辦法?
※ 引述《aitt (非主流,有何不可(M))》之銘言:
: 社宅不是打房最佳方式,而是控制租金出現不合理上漲與解決住房問題的一種方式
: 台灣房價這一年多來漲勢加速,連租金都開始出現明顯上漲,愈來愈多人買不起也租不起,
: 可預見的是未來這種情況還會持續惡化,社宅當然就有它的必要性了,
: 至少社宅是以比較便宜的價格出租給弱勢,而且也能減少無良房東欺壓租客
: 以及財團可能介入租屋市場讓租金暴漲的疑慮,問題對於地方政府來說,
: 他們要的是土地財政,要的是賣地換錢,要的是房地產價格好才能多抽稅,
: 你要他們拿地蓋社宅,就等於少了一筆地賣,所以地方政府配合度多半不高,
: 除非那個社宅蓋的點地價很低...
蓋社宅需要
土地
建築成本
土地可以拿去賣錢或地上權收地租
拿來蓋社宅就必須犧牲收入
機會成本很高
建築成本從哪來?
雖然會靠租金自償
不過一開始沒錢也無法蓋
而且也不可能等自償完總額才蓋下一棟
租不出去可能還需要把社宅賣掉
所以變成惡性循環
只是政治正確的工具
蓋社宅需要錢
錢需要從土地財政而來
就會讓其他土地繼續漲
不然政府哪有錢一直蓋新社宅
社宅很難有效抑制房價漲幅
尤其是把蛋黃區土地拿去蓋社宅的情況
機會成本太高了
這就是左派最大的盲點
理論上高舉公平正義
卻忽視經濟學基本原理
無法使資源最有效的利用
--
所以,外國一堆先進國家社宅比例很高,都是錯誤?
蓋社宅阻止不了房價上升 蓋社宅的錢如果來自土地財政的話 房價太高是因為貧富差距過大 解決房價沒意義 要解決貧富差距 土地財政等同向中產和窮人徵稅 因為土地賣給建商 建商加工後賣給中產剛需客 只有自住房的中產 或是被富人買走租給窮人 要解決貧富差距要向富人徵稅 土地財政主要還是從中產和窮人身上拿錢 然後福利給底層 解決不了根本問題
台灣再拼命蓋個三十年,社宅都是不夠的。
社宅亞洲地區以香港最高29%
香港那麼多社宅還是不夠所需.擔心未來的台灣啊
1樓有國外的數據嗎
2015年的資料 https://tinyurl.com/k5tr88ay
新加坡社宅明明就很不錯 沒去過? 其他數據自己goog
le 看看 用自己觀點誤導實在很要不得
我說的是土地財政的國家的問題 「土地財政」 靠土地收稅的國家根本不可能阻止房價上漲 這樣政府會破產 先進國家有機會可以不用靠賣土地賺錢 那是因為他們有其他優勢 而且他們房價也不會多便宜的啦
※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/15/2021 23:53:34 ※ 編輯: menace (220.135.199.156 臺灣), 04/16/2021 00:50:49新加坡的社宅蓋的好不代表有效率
正確啊,土地不用錢是會計學上的意義,在經濟學上精華區
的土地機會成本高到爆
我聽紐約的朋友說她的房客很多都是拿政府租金補貼
在做政策選擇時政府自己蓋一定不如租金補貼
其實這都是很入門的經濟學概念但左派永遠不考慮經濟學
國外社宅蓋在蛋黃區?
而且國外有國外的問題 租金補貼或蓋社宅都有優缺點
明倫社宅就花了800多億還不計土地的機會成本算千億不為過
吧
一千億拿來當租金補貼可以用多少人多少年?政府資金運用
效率根本不用算就知道天差地遠
花這麼多錢只蓋264戶根本搞屁
照板上說法要蓋到影響租金市場地方政府先要破產
林口那種選手村拿來運用才是正確的
蓋新房當社宅根本暴發戶行為
對政府來說蓋住宅是資產活化 發錢發了就沒了
社宅只要能自償 補貼的錢是自己回來 可爽的
那是損益表的概念,忽視資金成本跟土地機會成本
而台北市最貴的就是土地,都不算當然看起來很划算
是的 左派常常太理想 左派認為政府蓋社宅比較好 右派認為 一樣資源拿去補貼窮人租金比較好 因為相信民間效率更高 市場會自行找到最優解 社宅的地拿去地上權租給財團 收的權利金和建築成本 不知道可以補助多少人 非常久的租金 而且地租是持續性收入 蛋黃區的土地機會成本是可怕高的 社宅自償率那麼慘 發錢更有效率
※ 編輯: menace (59.127.197.181 臺灣), 04/16/2021 11:17:516
社宅不是打房最佳方式,而是控制租金出現不合理上漲與解決住房問題的一種方式 台灣房價這一年多來漲勢加速,連租金都開始出現明顯上漲,愈來愈多人買不起也租不起, 可預見的是未來這種情況還會持續惡化,社宅當然就有它的必要性了, 至少社宅是以比較便宜的價格出租給弱勢,而且也能減少無良房東欺壓租客 以及財團可能介入租屋市場讓租金暴漲的疑慮,問題對於地方政府來說,17
社會宅如果是用中古屋老屋. 那是很正確的做法. 再一次講,當初高雄市府用台電的老舊宿舍做翻修後做社宅,才是最正確的. 現在你賣公家不動產會受到監督以及被罵賣祖產. (公家不動產和重劃取得的抵費地是不一樣的東西)2
如果只是少量的社宅沒辦法像新加坡一樣作到人人有獎,那不管是以前的軍宅國宅或是現在的社宅都只不過是政府做莊的大樂透 抽中的多一筆橫財對房價完全沒影響 更不用說完成什麼居住正義 市場機制要靠市場手段解決 經濟學就已經告訴大家供需決定價格了10
這種東西喔 就是選舉到了 大家出來做做樣子 互相幹譙一波而已 台灣的政治喔 還停留在道德審判的等級啦7
拋開台北市政府和中央之間的情節還有大家對呼喊居住正義的覺青的情緒,目前正在規劃 或在蓋的台北市市區內社宅,我是覺得會有活化社區的效果,對房價也不見得是壞事,市 民應該是可以樂觀其成 以信義計畫區以東為例,目前包含在規劃的社宅有 市政府辦的有廣慈博愛特區、玉成社會住宅、南港機廠社宅、東明社宅,小灣社宅,9
靠政府力量? 如果要用覺青標準低密度住宅 台北市土地住3容積225 用住4 300來說 覺青嫌小的套房有7坪,土地要2.5坪9
其實社宅分成很多種.... 一種是像老美或歐洲那種便宜的要死,但管理超爛的社宅 結果就會變成弱勢族群聚集的建物,然後順便把周遭稍微有能力的鄰居排擠出去 最後就變成弱勢族群/社會角落 另一種就是可能比市價便宜一點點,但品質好很多的產物9
看國家住宅中心的規劃 應該是比較傾向解決生產力居住的問題 比如台北市蓋在松山內湖萬華 新北市蓋在三重板橋中和新店泰山鶯歌 桃園市蓋在中壢桃園區2
是也不是 原因是社會宅 供給量太小 目前也只是做做樣子 速度牛步
59
Re: [新聞] 央行宣布利率不變Q4再打炒房 豪宅與第3這題講過很多次了 也是很沒營養的垃圾題 深夜了 我直接白話翻譯央行的立場 央行:從總經各種數據來看 房價未來就是漲一段時間 但是貧富問題 導致有錢的人會先去屯房 這種炒作我們就用限制貸款來處理56
Re: [新聞] 99%認高房價嚴重 巢運:小英房市三箭射租 : 屋族認為「300億租補只是發錢迴避高房價問題,難以解決租屋困境」。 : 巢運表示,蔡英文總統在2012年競選時曾詢問廣大民眾「這四年你過得好嗎?你買得起房 : 子嗎?」並在2016年提出「房市三箭」。蔡總統顯然明白台灣的住宅問題是什麼、應當如 : 何解決,但執政至今已然六年,民眾對上述問題的回答卻仍舊是「一點都不好!」,唯一36
[閒聊] 成立國營建設公司負責賠錢賣房如何?!台電中油 去年各賠了兩千多億 一個賠錢賣電 一個賠錢賣油 造福民眾12
Re: [新聞] 99%認高房價嚴重 巢運:小英房市三箭射反正你覺得誰跳票就不要投誰 你覺得誰做的到就投誰 政治選舉的事情不就這樣 你要當英粉當韓粉當什麼粉 就看你自己的信仰8
Re: [請益] 如果未來沒房的是多數會如何?藉推文開新話題 不然真的快被少子化煩死 社宅 先說結論 以後蓋的會越來越少 也不會用精華區土地去蓋 甚至舊的建築稍微改建就拿來用 : → cocoi: 因為現在政府想賺房租啦,傻傻的...你沒看社宅那租金嗎 10/06 08:326
Re: [問卦] 廣設社會住宅的難點在哪裡我覺得是公平性的問題吧,憑什麼政府要花錢幫弱勢蓋房子,而那些人還能用低於該地段行 情的租金入住,這樣讓那些花大錢買房的情何以堪 再來,某些地方土地寸土寸金,台北尤其明顯。某些地段的土地如果用來蓋社宅我覺得超浪 費,明明就可以賣給建商,然後用賣地所得去差一點的地段蓋社宅,在好的地段蓋社宅感覺 就是政府拿土地在慷納稅人的慨3
Re: [新聞] 內政部:旅館轉社宅元旦上路 規劃2年2萬社宅是國家的土地國家蓋住宅給社會租賃使用。 所以旅館轉社宅可以啊!國家跟旅館租個幾年來當社宅, 租賃時間到後,土地與房產全部歸國家所有, 國家可以將旅館打掉,現地重蓋新社宅。 如果租賃時間到期後,土地與房產不是歸國家所有,1
Re: [問卦] 為啥房價都不會隨股票下跌?股票會變成空氣 房子不會啊 房價會有漲有跌 但大多都是會漲的 很多人都在期待房價下跌 最好跌到全部人都買得起那天 但坦白說 不可能 1.觀念 基本上華人觀念有土斯有財 有錢一定會買房 買土地X
Re: [問卦] 理性討論如何抑制炒房?蓋社宅,但蓋社宅前有幾個問題要解決 錢哪裡來 如果把蓋社宅成本攤入租金,那租金價格還是不容易能影響市場價格 所以必須要成立社宅基金 來源:
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