Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對

sdbb 01/12 13:53先補血

BABY1983101601/12 13:56幫各位複習一下，大盤8月25xxx，正二10月底285，鴻

BABY1983101601/12 13:56海年底260，713簡單，美債簡單，台積電11月嚇到賣

BABY1983101601/12 13:56掉賺1w，以上蜈蚣前半年看法

NCKZ 01/12 13:56謝謝您分享，大致上就是這樣的觀念，股版朋友們應

NCKZ 01/12 13:56該把債券ETF作為一個相對固定殖利率的投資標的做操

NCKZ 01/12 13:56作，若單純要賺取價差，做現在正在過高的股票會相

NCKZ 01/12 13:56對適合

leosyn9416 01/12 13:57好久不見~

appleye 01/12 13:59長老復活了 最近債券跟海公公滿慘

onekoni 01/12 14:00債券很甜啊 我希望他維持高利久一點

onekoni 01/12 14:00再投資收益更高

on32 01/12 14:01滿血回歸~~~

kausan 01/12 14:02就是這樣 反正台股偏空 買債和gg就好

onekoni 01/12 14:03有金流就去換貸款 不用真的投滿25年

onekoni 01/12 14:04我目前是要這樣幹掉1000萬的長期債務

kausan 01/12 14:04主要是台股最近很難我能力沒辦法獲利

amd3dnow 01/12 14:05扯這麼多,大多數人跌個1,2%就停損買股了....

gtaped05550 01/12 14:07謝謝長老

amd3dnow 01/12 14:07說要放5年的,實際上不到半年全出清....

onekoni 01/12 14:08放不到25年真的別亂買w

hsuchihjung 01/12 14:08讚喔蜈蚣大出現了

appleye 01/12 14:09貸款買投等債的就不能再投入了

s973311 01/12 14:10蜈蚣王強勢回歸 推啦

onekoni 01/12 14:11你可以反過來想 他幫你繳貸款=提早提領價值

onekoni 01/12 14:11丟給債券背 你提前擁有資產

onekoni 01/12 14:13特別是房貸 40年都要背 剛好他幫你還

onekoni 01/12 14:13你還能提前省房租吧

necrophagist01/12 14:17復活啦！

onekoni 01/12 14:19信貸星爆則大致打平，七年後有免費的錢，連續4期

bbignose 01/12 14:21這邊的人都擺不到一個月，講25年根本笑死

ssarc 01/12 14:21請問債券ETF和高股息ETF，就存張數和現金流你會較

ssarc 01/12 14:21推薦哪一個？

onekoni 01/12 14:22看基期 現在投等債基期低 我是在堆投等債

onekoni 01/12 14:23但也可能最後股票高估值繼續漲 那就股票贏

greedypeople01/12 14:23直債領了息當然直接投大盤啊 怎會不能再投資

onekoni 01/12 14:23股票風險大 報酬也大 不然沒人買了

stlinman 01/12 14:23債券ETF還有一個風險，大量贖回經理人被迫砍在低點

hihi29 01/12 14:23跟著長老質押 蒿吐露絲

onekoni 01/12 14:24對 直債再投資就得另外標的

stlinman 01/12 14:24直債至少這個風險是投資人可以自行決定。

bnn 01/12 14:26直債的再投資就是再買另一張 自己形成債券梯

icelaw 01/12 14:29你少算一個 預期報酬率還要扣掉 etf的費用率 才是

icelaw 01/12 14:29真正的預期報酬

icelaw 01/12 14:30所以還要再扣掉0.3%到0.5%的費用率

icelaw 01/12 14:30所以我才買國外的債券etf IGLB內扣率只有0.04% 超

icelaw 01/12 14:30級低

icelaw 01/12 14:31國內債券etf基本上最少也要0.2% 而且 費用率絕大部

icelaw 01/12 14:31分都是0.3%以上

icelaw 01/12 14:32但缺點是不能質押

icelaw 01/12 14:32要玩質押就只能買國內的債券etf

onekoni 01/12 14:33是的 管理費那一些要另外算

onekoni 01/12 14:34我需要認列財產+質押放大，所以國內的比較適合

maxisam 01/12 14:42推

sean667cd 01/12 14:44推，買美債20年，就先做好套著配20年的準備

Moon0 01/12 14:46房貸40年沒人在怕 美債放20年一堆放不了 好好笑

ben108472 01/12 14:48說實話，投等債風險遠比美債高得多

m180 01/12 14:49我也認為長老的觀念才對 前面有人回測的時間點並不

m180 01/12 14:49準確 要算就要準確的平均存續期 日期不晚不早

onekoni 01/12 14:51風險跟報酬相伴 投等債多1.5%的利息質押放大差很多

m180 01/12 14:51以長老的例子是26.3年 你回測必須算這個26.3整 提

m180 01/12 14:51早或延遲計算結果就受出場日利率影響

m180 01/12 14:53恭喜長老滿血復活 小的我713依然抱著呢 不離不棄

onekoni 01/12 14:53Yes 他就是假設整段給你參考而已

hirosimamika01/12 14:56推

ceritawa 01/12 15:06請問質押的債券etf跟債息也可以認列財產收入嗎？

ceritawa 01/12 15:06明年寬限期到可能要換間 不然就要開始繳本金了@@

ceritawa 01/12 15:07有沒有推薦的銀行呢？ 目前問到是上海2.5 可以用無

ceritawa 01/12 15:07限寬限

onekoni 01/12 15:10債息應該可以 但詳細還是要看承貸人怎麼說

onekoni 01/12 15:10債息你所得稅單上就有

sharkman179301/12 15:15你一發文2F就是熟悉的人

ceritawa 01/12 15:16感謝 再請教文中 ‘質押兩倍收益率約為10%’ 是有

ceritawa 01/12 15:16扣掉質押利息嗎？

sharkman179301/12 15:17群益質押營業員跟我說3%要改成2.88%

onekoni 01/12 15:1810%適用元大證金的質押系統

onekoni 01/12 15:18別家的我不知道能不能1.5年直接扣利息續借

onekoni 01/12 15:19因為元大證金1.5年續借才繳利息，等於利息也複利滾

onekoni 01/12 15:19動

ceritawa 01/12 15:19高股息殺了一些人 額度空出來就會開始降利率搶市了

onekoni 01/12 15:20目前元大證金2.88%

ceritawa 01/12 15:21群益舊的2.56 目前還可以續 6個月 新借3 看看之後

ceritawa 01/12 15:21會不會調了

onekoni 01/12 15:22等於別家的2.62左右（2.88%/1.1）

onekoni 01/12 15:22嗯 各家就要看規定了 目前我是元大證金去設算

Rattlesnake 01/12 15:25美債etf長期也不會賠 只是機會成本而已

repast 01/12 15:33恭喜蜈蚣長老出桶復活啦

gswang 01/12 15:36滿血復活 帶我們賺錢了

on32 01/12 15:37質押兩倍10%是用說6.4%*2倍-利息成本=10%左右

onekoni 01/12 15:40是的 升息提高總收益 降息獲利了結

onekoni 01/12 15:41但升息要注意斷頭風險 一年內升息4%以上要補錢

onekoni 01/12 15:42有做好後手 維持高利率 質押能有效放大收益

kingofsdtw 01/12 15:58真的，套著配也舒服

kingofsdtw 01/12 15:58https://i.imgur.com/0KSUqXn.jpeg

MemoriseOff 01/12 16:04長老你好~請問一下這高利率還能維持多久?

onekoni 01/12 16:05鮑爾都不知道我怎麼知道w

onekoni 01/12 16:05反正他降太快就是獲利了結

onekoni 01/12 16:06維持高利或升息 就是在不斷頭的前提持續回買

safari9527 01/12 16:07憨憨寶貝要繼續臭 笑死

MemoriseOff 01/12 16:07謝長老~XD

ceritawa 01/12 16:09週末全球國際新聞都是往右偏的孤立主義新聞 看來高

ceritawa 01/12 16:09息要持續很久 不過也代表炸裂機會增加XD

LeMirage200001/12 16:10維持率還是要有一定的水位啦，拿其他存股進去壓，

LeMirage200001/12 16:10充實維持率也是個風險分攤。

ceritawa 01/12 16:11請問假設降息停利點抓在多少呢？

coldking45 01/12 16:11

onekoni 01/12 16:12停利可以抓30-50%資本利得 就是5-8年提前的利息

onekoni 01/12 16:12（以6%計）

onekoni 01/12 16:13比方說00948 13-15元之間賣出

ceritawa 01/12 16:13質押兩倍應該大概二層質押吧 把剩下的拿來當準備不

ceritawa 01/12 16:13知道夠不夠？

onekoni 01/12 16:14對的 維持率優先 170-200%比較安全

onekoni 01/12 16:14你有嚴格回買 理論上很難斷頭 利率不會突然爆升

onekoni 01/12 16:15回買之後維持率沒170就先累積幾個月再質押回買

KrisNYC 01/12 16:18願意計算都給推

onekoni 01/12 16:18200%=2倍槓桿

onekoni 01/12 16:19167%=2.33%

KrisNYC 01/12 16:19期待你真的創出全新投資之道 與白手奇蹟

onekoni 01/12 16:192.33倍 說錯

KrisNYC 01/12 16:19你的所有文章我只建議維持率要注意相對保守

KrisNYC 01/12 16:21這真的是台灣前所未有的工具組合出來的道路

Callus 01/12 16:22這種能套利 就是美國是固定利率房貸 台灣是機動

Callus 01/12 16:22台灣機動房貸就不能大幅升息 所以這種套利能成功

Callus 01/12 16:23前提是 央行不打算讓16%投資客或二房者陣亡

Callus 01/12 16:24台灣有86%人口自有房子，如果讓16%人失去房子，等於

ceritawa 01/12 16:24其實概念蠻像早期買房用租金付貸款的概念 只是現在

ceritawa 01/12 16:24房價漲到租金投報率超低

m180 01/12 16:25如果現股就好 但提高股比例 會不會賺太慢？

Callus 01/12 16:25影響18.6%中產階級，資產階級變窮戶 這就金融風暴

onekoni 01/12 16:25沒錯 其實就是虛擬房東w

onekoni 01/12 16:27180大大你資產那麼多6%年化枸杞偷生而已@@

ceritawa 01/12 16:27央行升息打房不只打到投資客 還打到眾多毛三到四的

ceritawa 01/12 16:27中小企業

onekoni 01/12 16:27對於斑馬我還是有信心

m180 01/12 16:27賺太慢感覺不如人 不舒服

onekoni 01/12 16:28我等小資只求有房有退休金 這個您有了

BABY1983101601/12 16:28出來開舔啦，前幾天蜈蚣仔被臭的時候你怎麼不出來

BABY1983101601/12 16:28護主，亀孫就是亀孫，一輩子吸奶的命

Callus 01/12 16:28台灣有16年都低利率 這很不健康 玉山推5%房貸20Y

icekiba 01/12 16:29現在質押變貴了，以後會更貴嗎?

m180 01/12 16:29長老上次推的ibit 果然深謀遠慮 交易所不給出金：

m180 01/12 16:30https://i.imgur.com/AIU1xW0.jpeg

Callus 01/12 16:30也有推什麼前兩年免利率第三年機動利率 就這種夯

onekoni 01/12 16:30雖然不健康但活在台灣我只能試著適應這樣

onekoni 01/12 16:30這太坑了吧 ETF賣掉就能拿錢 而且安碩還比他們穩

Callus 01/12 16:31我以為你跟 wait兄是美國人

onekoni 01/12 16:31元大證金質押是變便宜啊 2.92》2.88

MemoriseOff 01/12 16:31180大~你那怎回事情啊?

onekoni 01/12 16:32我不是 所以今年是當虛擬房東+房地產w

Callus 01/12 16:32這些成功的前提 都是台米對於房貸的文化差異

onekoni 01/12 16:32台灣稅制對借錢真的超級友善

m180 01/12 16:34M大 就出金要證明金流 但之前幾次都沒問題突然不給

Callus 01/12 16:34我繳過196萬的土地增值稅 相當於銀行電銷快五年的錢

m180 01/12 16:34所以之前長老才建議買ibit不用自己面對交易所無理

m180 01/12 16:34取鬧

m180 01/12 16:35幣安無法用swift 所以轉到其它交易所再出感覺可疑

m180 01/12 16:36你有遇過嗎

Callus 01/12 16:36祖宅被拆掉 2009~~2011年建商停蓋等三年才蓋

Callus 01/12 16:37台灣稅制對借錢 地主有利 但相對的工作收入缺工會

MemoriseOff 01/12 16:38180大~沒遇到過~無法給建議Orz

budaixi 01/12 16:59https://i.imgur.com/qNEcKlx.jpeg

budaixi 01/12 17:00我已叛逃至非投蜈蚣

onekoni 01/12 17:05非投也不錯 等待時機

ceritawa 01/12 17:08但現在信用利差極低 感覺求穩回公債比較好 上週五t

ceritawa 01/12 17:08lt跟lqd 跌幅差不多了

onekoni 01/12 17:09公債也不是不行 就看每個人風險偏好

onekoni 01/12 17:10我自己是抓2倍 5.5%以上的報酬 sp500平均表現

onekoni 01/12 17:10超過就繼續買 不到就投入00757

icelaw 01/12 17:12所以我才走中間之路 買頭等債，但我又想拿多點的息

icelaw 01/12 17:12 才買長期公司債，

icelaw 01/12 17:12但長債風險高 所以我是等待到6% YTM才出手

onekoni 01/12 17:196%確實是甜蜜點

m180 01/12 17:24當初被人影響美債太早買可惜 不然現在5趴

budaixi 01/12 17:24我覺得質押可以不用但不能沒有，像我上面那個質押

budaixi 01/12 17:24也是卡位而已，沒借錢，因為我也覺得股市在高檔，

budaixi 01/12 17:24質押就拿來下跌加碼用。

onekoni 01/12 17:26我沒用的槓桿就塞去投等債

tigerzz3 01/12 17:32放25年的話 台積電會多少去了？

WP1 01/12 17:32不愧是寫劇本

onekoni 01/12 17:34債券跟股票不能比啦 股票沒比較賺誰會買

onekoni 01/12 17:45債券錯過的就是機會成本 不過如果本來就沒要股票的

onekoni 01/12 17:45錢就沒這問題