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Re: [新聞] 在野提房價 陳建仁:研議地上權住宅

看板home-sale標題Re: [新聞] 在野提房價 陳建仁:研議地上權住宅作者
jamo
(hi)
時間推噓 7 推:14 噓:7 →:99

※ 引述《Tosca ( )》之銘言:
: 台灣政府很難供應廉價房屋甚至廉價租金公宅的主因
: 我後來想到
: 其實是因為 缺乏吸收虧損的機制
: 也就是 政府沒有一個賠錢賣地 賠錢賣房 賠錢出租的機制
完全不是這樣的

台灣出不了廉價房跟廉租房是兩件事
要分開說

出不了廉價屋的原因
是因為這件事本身就跟
自由市場機制背道而馳
除非你要放棄自由市場機制
不然就變成抽籤大樂透
看浮洲合宜住宅就知道了

出不了廉價租房的原因
是因為租房比起賣房
後續的維護事項差太多了

在房地產打滾久的都知道
仲介能做買賣,沒人要做租賃
租賃只能是當成服務或者度小月
因為租賃實在是事多又麻煩

更不用說如果你中央/
地方政府是房東
一舉一動都被人拿放大鏡看
就算你完全依照合約/法條來做
政敵一樣可以從人情義理
甚至斷章取義搞你


: 為什麼賠錢很重要?
: 很簡單 你看中油台電就知道了
: https://udn.com/news/story/7238/6876198
: 政策吸收金額破3千億 中油累計虧損將突破2千億創紀錄
: https://money.udn.com/money/story/12926/6901850
: 台電大虧 爭取調整電價
: 代理董座曾文生:去年虧2,675億元 今年恐再賠2,785億 將向審議委員會說明實際情況: 中油台電
: 去年都賠了超過兩千億
: 這就是政府努力壓低通膨的代價 儘管壓的效果民眾還是不太滿意
: 但這代價已經是讓中油台電各賠兩千億了
: 如果今天
: 你讓油價電價
: 反映成本 讓市場決定價格
: 那絕對都是噴到天上去了
我講白一點
其實民眾是很蠢的

你今天拿稅金去交叉補貼公宅
限制資格抽籤大家罵得要死

但是拿稅金補貼台電中油
大家傻傻的叫好
本質上就是同一件事情
就是"稅金"被拿去交叉補貼了

只是幾千億的數字,
台灣人大腦無法處理這麼龐大的數字
直接自動當機
而你家旁邊的房地產你熟,
幾萬的租金,幾百幾千萬的房價
都是能很快反應並處理的數字
於是出現的強大的相對剝奪感

這也是為甚麼大內宣要說
"今年政府幫你賺了一萬元"
而不是說 2100 億的原因
這個文膽心理學學很好

所以不管是公宅還是台電中油
歸根結柢只有一個問題
你同不同意稅金進行交叉補貼

: 所以我認為
: 這就是 政府不管推出公宅 國宅 地上權 等等構想
: 最後價格其實都不漂亮的主因
: 因為最後價格都要讓 市場決定
: 好比
: 政府沒辦法賠錢賣地
: 只能標售 標售就會讓市場決定價格
: 不可能賣多低
: 土地價格不低 蓋出來的房子怎麼會低
: 政府也沒辦法賠錢出租
: 尤其以前某位市長最愛嘴 自償率
: 如果每個公宅都要講究自償率
: 那租金怎麼可能壓得下來
: 甚至還要考慮不能跟市場行情差太多
: 當然價格更難壓低
柯文哲的邏輯是講究財政紀律
希望政策有可持續性
不要政治支票開一開最後變成爛攤子
所以他要單位自負盈虧

這你要說他笨的確是笨
政治上不搞大撒幣已經很蠢了
還講求長遠規劃
政治上,爛攤子最後就讓他自己爛掉就好
爛到看不下去自然有新人把
重整爛攤子當成政治資本來處理
就像當初的大安森林公園
以及去年的城中城一樣

不過話是兩面說
他吸收到的就是支持這種理念的選民
所以他選不選的上,那就看台灣
是支持福利政策大放送的選民多
還是支持財政紀律的選民多

: 地上權最後也是同樣問題
: 你說至少政府出地 土地不用錢
: 但他最後蓋完還是要 標售
: 標售就會讓市場決定價格
: 你說那限制購買資格 要排富
: 那一樣的 你只是讓窮人去 自相殘殺=.=
: 彼此去出一個對方出不起的高價 來搶購
: 這樣買下來 有比較不痛苦嗎?!
: 政府對不動產
: 缺乏像台電中油這樣的 賠錢機制
: 所以終端價格 永遠降不多
說到底,政治就是在選擇
你要選擇政府包山包海的管
把稅金進行交叉補貼到底
還是自由市場機制
這是一個光譜,左一點還是右一點?

其實在這個光譜上移動,我都覺得還好
單純理念不同而已
最起碼稅金都回到了人民身上
我不能接受的是把稅金五鬼搬運
到自己口袋的做法(轉頭看新竹球場)

其實左派並沒有不好
只是人類選不出這麼廉能的統治者
還有人性太容易腐化了而已
左到底最後就很容易左出獨裁者
所以只好很無奈的支持右派
你可以說出自由市場機制100個不好的地方
但他是人類實驗到現在最好的機制

: 這也是我覺得各位覺青和空空
: 真的不要期待政府太多
: 以為換個黨執政 就會有便宜公宅或便宜地上權
: 沒有這種事情
: 因為他就是沒辦法賠錢租 賠錢賣
: 他價格就是下不來
換政黨是另一個考量
目前國民兩黨都有完全執政過
台灣也再一次證明了那句警世名言話:
權力帶來腐化!
台灣人不是天選之子
別人走過的彎路我們一樣
再走了一次,沒有例外!

所以只好透過政黨輪替
來增加尋租的成本
稍稍遏止一下這種歪風!

Whoever fights
monsters should
see to it that in
the process he does
not become a monster.

if you gaze long
enough into an abyss,
the abyss will gaze
back into you.

共勉之~

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.190.4 (臺灣)
PTT 網址

kyova02/03 04:01台電中油比較多人爽到。公宅爽到的比例太低。

所以說不聰明 水電油民眾一個月能省多少? 除了車用油以外,真正的大頭 都工商農用走了 但是這種幾千億的大數字 又加上比例概念就更難懂了 一般人碰到就是直接當機 murmur 之後直接無視 反正我有省到就好 幾塊錢我也爽這種阿Q 更不用說核四這種 政治化的政策反覆 帳面上可見損失金額4000億 實際整體社會成本損失更驚人!

kyova02/03 04:10我認為他金融觀念停留在幾十年前高利率時代。視舉債如洪水

kyova02/03 04:11猛獸。但不考慮徵收或工程成本的爆漲。我覺得這種思維很可

kyova02/03 04:13怕。可能會有一堆開發建設或其他花費延宕或廢除。

kyova02/03 04:13減債當政績實在很奇怪。財政紀律當然是沒錯的,但我覺得跟

kyova02/03 04:13大撒幣不衝突,看你用在哪怎麼用。

kyova02/03 04:15我不太清楚他是真的不懂,還是過去批評別人,現在拉不下臉

kyova02/03 04:16承認自己觀念太過保守。修正這點的話,我是覺得多一個選擇

kyova02/03 04:17也不是壞事。TMD問題應該是人才儲備和曝光率吧。領導者這麼

他看起來就像是被10%以上 利率年代嚇壞過的老人 對財政政策極為保守 我當然是希望他能改 但就目前台灣能有的選擇, 相對比起毫無下限的貪汙 我覺得財政觀念保守 我比較能接受點 台灣民間經濟很有活力 政府只要謹守廉潔本分, 營造出公平環境 經濟方面 back off 讓企業自由發揮 我覺得這樣就很好了

kyova02/03 04:17難搞,我看遲早跟時力泡沫化...太理想化了。

kyova02/03 04:18統治者自己廉能,但整個政黨或政務官安插幾千個職位都沒出

kyova02/03 04:19問題,這很難吧... 當然這就看比例和程度問題。

※ 編輯: jamo (1.34.190.4 臺灣), 02/03/2023 04:39:58

partsex02/03 05:31蓋抽籤樂透宅總比蓋社會住宅好

partsex02/03 05:31社會住宅乾我屁事

partsex02/03 05:32樂透宅至少可以玩抽籤 買來投資出租

partsex02/03 05:33房子不是住的 是要出租賺錢用的 社會住宅是什麼廢物政策

partsex02/03 05:33 房東是政府 跑來跟人民搶生意 根本智障 與民爭利

partsex02/03 05:40那你政府要不要也順便去開飯店算了

partsex02/03 05:42政府應該全力挺房東吧!跑來搶生意 笑死

mp5good02/03 07:01被白媒洗腦的很慘還在講財政紀律,你知道台北社宅租金有

mp5good02/03 07:01計入房屋稅和地價稅嗎,獨步全球的算法,為漲而漲而已

mp5good02/03 07:02更好笑的是社宅根本免徵地價稅和房屋稅,硬要收這個幹嘛

mp5good02/03 07:03現在台北市的社宅反而是在幫市府賺錢,全民補貼個屁

mp5good02/03 07:08整個社宅租金制定策略都是為了墊高租金而射箭畫靶,白粉

mp5good02/03 07:08還要覺得做這件事很正義,不支持的選民都是無腦?醒醒吧

s3z15a3z15a02/03 07:37沒什麼,反正不做事就叫財政紀律,多做多錯不做不錯.

s3z15a3z15a02/03 07:37..很正常啦…也不用特別說那個陣營的問題,因為你在

s3z15a3z15a02/03 07:37說的時候同時也正在享受你認為不好的福利政策...政

s3z15a3z15a02/03 07:37府真的要財政紀律,例如健保就必須先砍了!看到這種

s3z15a3z15a02/03 07:37同時享受又罵這種福利的真好笑..

achi5602/03 08:14agree

godpiggy02/03 08:15財政紀律…他媽的又是一個政客文字

licklabium02/03 08:22你這一篇寫得很好

piliwu02/03 08:28那不是財政紀律只是單純的死扣門

piliwu02/03 08:29台灣負債比幾年來降那麼多還被說負債太多根本亂講

piliwu02/03 08:29,是舉債太少

piliwu02/03 08:31社宅立意不錯但執行大悲劇,東倫明倫社宅就業就學

piliwu02/03 08:31中籤率1%上下,

piliwu02/03 08:31五成都是里民或市民

mantislin02/03 08:40推。身為無法改變現況又希望國家一步一步往前走最佳做

mantislin02/03 08:40法就是每四年或八年不同政黨輪替執政,尤其是掌握中央

mantislin02/03 08:40資源的。我家人說總統大選後其牽扯了近八萬個職缺!

artning02/03 08:43住宅是居住權跟食物空氣水一樣,是生活必須品,政府應提

artning02/03 08:43供給人民。不要拿商品來混為一談,財政紀律?做生意,而

artning02/03 08:43不是想盡辦法提供給人民?

s2649275502/03 08:44啥 政府提供給人民住宅?

piliwu02/03 08:44樓上你食衣住行必需品哪樣是政府提供給你的?哪樣

piliwu02/03 08:44沒跟你收費的?

piliwu02/03 08:44資本主義不適合你啦

s2649275502/03 08:44樓上是共產黨嗎

s2649275502/03 08:45被插了 樓樓上

piliwu02/03 08:45會以為水電沒收費是不是賴在家帳單都父母在繳

s2649275502/03 08:45真的提供人民住宅 下一個吵的就是打炮權

s2649275502/03 08:46靠北 我之前租過一個房客 第一次出來自己住 還真的不

s2649275502/03 08:46知道要繳水電 差點被斷電

s2649275502/03 08:46不是沒錢繳 是不知道要去繳

ReiFan02/03 08:46推一句民眾是很蠢的。朝三暮四的事情越來越多,還不是因為

ReiFan02/03 08:46民眾跟猴子一樣呵呵呵的笑了?

s2649275502/03 08:47警衛通知我說要被斷電了 我才發現租客不知道要繳電費這

s2649275502/03 08:47件事

artning02/03 08:48把社宅當生意在做,為了收入大於支出,墊高租金,那社宅

artning02/03 08:48還是社宅嗎?北市府的賺錢工具?從民眾身上剝皮而不是提

artning02/03 08:48供社會福利。

ReiFan02/03 08:48那如果你是養猴人,猴子都笑了你怎能不繼續逗他笑?

piliwu02/03 08:50政府本來就是要做生意你以為公共服務不用錢喔?是

piliwu02/03 08:50你沒在繳錢不是

piliwu02/03 08:50不用錢

s2649275502/03 08:50無法自償是要多少錢來填坑 已經不算貴的租金了 當然本

s2649275502/03 08:50身在精華地段蓋社宅就是非常愚蠢的事情

artning02/03 08:50食衣住行,本來就是人民的基本權利。糧食、水、能源都是

artning02/03 08:50國家要確保供應無虞,居住權也是一樣的。

piliwu02/03 08:50地方稅很重你不知道而已繳起來不輸所得稅

s2649275502/03 08:51不要老是把社福想的高大上各種燒錢

piliwu02/03 08:51你活在民主資本主義國家不要講那些屁話

piliwu02/03 08:51吃的喝的都要錢更何況蓋房子

s2649275502/03 08:51供應無虞勒 你是沒地方住了是嗎 錢不夠不會租更便宜的

s2649275502/03 08:51房子喔

artning02/03 08:52精華地段不蓋社宅?那你們怎麼不直接說窮人滾出台北市?

artning02/03 08:52人民基本生存權在台北市是沒有的。

s2649275502/03 08:52烏托邦的幻想 醒醒吧

piliwu02/03 08:52窮人本來就該滾出台北市,台灣是居住奇蹟窮人住的

piliwu02/03 08:52起第一大城

s2649275502/03 08:53阿你是沒地方住了是不是 沒錢就不要住台北市有什麼問題

s2649275502/03 08:53

piliwu02/03 08:53去東京紐約看看窮人住哪?公園、橋下一大票

s2649275502/03 08:53像個巨嬰在翻滾 我也買不起台北市所以買新北市 不會在

s2649275502/03 08:53那吵吵吵

piliwu02/03 08:53窮人租都租不起第一大城才是正常,台灣最大問題就

piliwu02/03 08:53是窮人過太爽

s2649275502/03 08:54老是搖大旗情緒勒索

artning02/03 08:54既得利益者把持資源,壟斷土地,嘴臉有夠難看。國中公民

artning02/03 08:54與道德沒學好過。

s2649275502/03 08:54真的噁心

piliwu02/03 08:54我也住不起台北市新房也沒在靠北

piliwu02/03 08:54該死的政府整天花錢養一堆巨嬰

s2649275502/03 08:55你怎不去乞討 不給你錢就是沒愛心不道德 不給你住北市

s2649275502/03 08:55就是沒天理

s2649275502/03 08:55我呸 對你這種人

shena3033502/03 09:19那篇就又要自由市場又要政府干預油電,我也整個問號

jeromeshih02/03 10:54不過公共建設要當成公益還是要自償,覺得這從不同觀點

jeromeshih02/03 10:55來看答案不同,不然台鐵跟國營事業許多賠錢業務應該都

jeromeshih02/03 10:55不要做,但這些也是服務人民可能的必須成本

partsex02/03 11:52政府要服務人民 可以 那就不應該排富

renyjojo02/03 12:17有的人的基本生存權是住精華地段新大樓對吧

kusomanfcu02/03 12:22最新的新聞連基隆都有了

kusomanfcu02/03 12:23https://i.imgur.com/2lCSrYQ.jpg

圖 在野提房價 陳建仁:研議地上權住宅

SouthEast6202/03 12:30公宅蓋在台北市精華地段真的很沒成本概念,你把這

SouthEast6202/03 12:30些精華地做高產

SouthEast6202/03 12:30值的開發(例如提供給財團蓋商業用建築),拿取得

SouthEast6202/03 12:30的利益到稍微外

SouthEast6202/03 12:30圍但地點其實也很不錯的地方,蓋更大量體的公宅,

SouthEast6202/03 12:30不是能造福更多

SouthEast6202/03 12:30人嗎?為了「窮人也有資格住講話區」的意識形態犧

SouthEast6202/03 12:30牲政府公帑的使

SouthEast6202/03 12:30用效益,就是對不起有乖乖繳稅的我們!

piliwu02/03 16:44政府做事常常沒計算經濟效益而是在意選票效益

piliwu02/03 16:44才會出現在精華區蓋全新社宅這種奇怪事

s2649275502/03 18:20推p大 選票考量大於其他

supa6402/03 20:52挖屋.鬼扯國中起來了.你說政府這既得利益者壟斷國土規劃

supa6402/03 20:52然後惡意賤賣這樣搂?