Re: [新聞] 打房再拋預售禁轉賣　房產業直指：風險

Freighter11/28 00:24請教Ceca大，建商在這種時期應該不想拚完銷。

Freighter11/28 00:24他們習慣封盤直接大拉高價格賣，或是邊往上拉價格邊慢

KrisNYC11/28 00:24認同 建商這一年根本沒在鳥你的 它開它的 不賣隨你

Freighter11/28 00:24慢出貨呢?

Skydier11/28 00:25窮仔覺得有用就推啊 有2.0經驗我樂觀其成

Skydier11/28 00:25反正事實證明沒動稅制都是打假球 給爵卿的催眠春藥LOL

Freighter11/28 00:29了解了解，感謝分享~~

ken32219711/28 00:31除了投機亂抬價的投資客 也要打建商 建商現在漲價還會

ken32219711/28 00:31說看老闆心情漲多少的呵呵 不過政府軟趴趴不敢打建商

ken32219711/28 00:31啦

baz0611/28 00:38國外鈔票印那麼多，物價都這樣飆了，房價哪有可能不漲

childeviler211/28 00:39我覺得這策略多少還是會有差，接盤的人變少了，後

childeviler211/28 00:39面價格要拉就看剛性買盤強不強，大家都只買一間就好

childeviler211/28 00:39，供給變多自然會壓價錢，就看建商怎麼應對，最起碼

childeviler211/28 00:39我手上的握住就好，觀望不再進場

zzyy11/28 00:46但是建商都想賣35了。如果我是投資客我會賣29，30嗎。不會=

zzyy11/28 00:46 =。我會賣34。這不就是你們說的囤房稅下去部分漲房租。那既

zzyy11/28 00:46然這邊可以租20000那為何我要租10000。不過倒是讓所有獲利

zzyy11/28 00:46都變建商倒真的

redpapa11/28 00:53唉 所以說 要怎麼拼買第二間房...感覺很困難

Morphee11/28 00:53買轉約價比建商低 可是轉約現金吃超多 也不划算

paunch11/28 00:54建商賣35，投客很難賣到34，自備款差那麼多

rig212111/28 00:58樂觀其成，本來還覺得可能漲得差不多，看政府又要助攻可

rig212111/28 00:58以再期待一波了

CIIIO11/28 00:58那應該是發布限漲令 每年只能漲增加GDP%的部分

volvic11/28 01:03配合其他篇。一開始建商出貨給投客，減低壓力，之後沒壓

volvic11/28 01:03力下抬高價錢順便給投客轉約賺錢。所以一開始亂源就是投

volvic11/28 01:03客啊

volvic11/28 01:04興富發敢鎖就是沒壓力

sodaparadise11/28 01:05像竹北高鐵區那種建案一推出來就投資客掃房，過沒

sodaparadise11/28 01:05多久+300萬賣的地區 不就能阻止這類亂象？

lagadidi11/28 01:10因為投客買房阿莎力，不會543一堆又喊五折不買

CIIIO11/28 01:10竹北高鐵那可能頂多洗掉那些財力單薄根本拿不出頭款的的當

CIIIO11/28 01:10沖客 但你無法阻擋年薪300的學長多帶一間慢慢放

spermbox11/28 01:11大推

kevinjl11/28 01:12阻止+300萬賣的人 那願意+300萬買的人怎麼半只好買更貴的

cheny1011/28 01:13政府真的很蠢，一直在阻止供給，而不是提高供給，問題在

kevinjl11/28 01:14因為市場上有+300萬買的人 才會有+300萬賣的人

cheny1011/28 01:15主事者一直在以「阻止買房者賺錢」在想事情，很笨

kevinjl11/28 01:17問題是 你怎麼知道政府是笨 還是要讓你覺得政府笨?

nqj11/28 01:27政府其實是老奸，知道智商和吱吱差不多的覺青要怎麼騙

jeromeshih11/28 01:28因為建商分散風險給投資客，變成建商賺一些，投資客+3

jeromeshih11/28 01:2800賣，如果要打擊投資客，就變成建商邊蓋邊賣，然後建

jeromeshih11/28 01:28商可能從+250/300/350往上，最後就是建商賺走，但因為

jeromeshih11/28 01:28有需求，還是會有人賣

kunamatataha11/28 01:31真要買高雄的話去買R15吧沒有地可以炒，新房只有

kunamatataha11/28 01:32京城大苑，剛好夾在幾個炒作區中間又沒有地

Ensidia11/28 01:34民粹政府的可悲之處 社會風氣是仇富

Ensidia11/28 01:35政府所作所為只是讓民眾看到政府有在阻止富人以房賺錢

Ensidia11/28 01:35真的要打房是積極提高供給 然後政府一直減少供給

physicsdk11/28 01:39但是建商之所以要蓋預售屋就是要先拿到資金，如果一開

physicsdk11/28 01:39盤還沒賣出一定量就開高價，不會擔心市場反應不好嗎？

physicsdk11/28 01:39 同樣的流程只是賣投資客換成賣自住客，差別在哪？

physicsdk11/28 01:39我本人是不支持政策破壞市場自由啦，單純討論

japan42811/28 01:40真知灼見

kunamatataha11/28 01:40這種缺工的情況買低齡中古屋還是比較好吧...

paul7631811/28 01:43建商就算單價高但是自備低啊，這應該也要考慮進去

kevinlee8411/28 01:43但如果都沒有投資客炒 建商炒也沒那麼有效啦 反正就一

kevinlee8411/28 01:43丘之貉咩

lain200211/28 01:44覺青沒社會經驗所以腦袋不行,南韓文在寅執政房價翻倍

lain200211/28 01:44馬英九都自嘆不如、PTT卻把文在寅當成是打房聖手

tonybk11/28 01:48前幾年投資客沒那麻囂張 遠雄左岸幾乎快死了

tonybk11/28 01:49今年是建商投客一起囂張 禁止換約最好還會瞬間完銷啦

tonybk11/28 01:50就是一起囂張 所以敢獵地一直蓋 反正投資客會幫忙清庫存

tonybk11/28 01:52都知道年輕人要成家買房 但為了完銷 他管你誰買的

tonybk11/28 01:54禁止換約一推 沒投資客掃貨 建商敢亂開價 誰買單？

tonybk11/28 01:55遠雄左岸就是最好的例子 開60沒人理 最後45才慢慢完銷

Murasaki011011/28 01:56持有稅跟流動率 不管誰動都影響很大啦

tonybk11/28 01:57建商投客一起作價 想買的買不到 只能加價跟換約買 所以

complexgo11/28 02:06最後錯了吧？台灣人大多都有房，而且也還要買房

kevinlee8411/28 02:08ceca大這篇邏輯頗看不懂0.0

kevinlee8411/28 02:11其實要禁預售屋換約 不如直接把稅率從45%調高到80%？

tonybk11/28 02:16然後投客建商繼續囂張 完銷庫存作價 80％一樣買家負責

arias11/28 02:22那這樣說起來，買上市建商的股票更棒囉？ceca大怎麼看？

darkdogoblin11/28 02:30頭痛醫頭腳痛醫腳,根源就在美國那,也清楚無法解決

darkdogoblin11/28 02:31在後面的末節加限制改條件,是要幹嘛?增加無謂成本而

darkdogoblin11/28 02:32已.無聊

BRIANERIC211/28 02:45那就真的要全部租5年後再轉手了...5年後漲更兇？

BRIANERIC211/28 02:45這樣就是把現金不足的投客打掉而已

BRIANERIC211/28 02:46有一點點效果啦 就是現金少的投客退場 現金多的進場囤

gmjoin200711/28 02:52c大是不是覺得竹北會破百（亂看重點

liglig11/28 02:56建商拉高預售 中古屋應該漲更兇了

amor33011/28 03:27建商要賣35，投資客為什麼要賣得比建商低，現在一堆轉約

amor33011/28 03:27都開天價啊，這文邏輯好怪

goofy112911/28 03:30即便很多觀念很棒這篇真的怪怪der

hultese11/28 03:32按這理論 建商現在全部封盤到明年第二季 然後每坪加價30

hultese11/28 03:32萬賣不就好了

Murasaki011011/28 03:40投資客是少數這數據才問號吧

georgepg2511/28 03:46ceca大真是辛苦了，3點還要幫大家上課

F9393511/28 06:34自住客真的比股票散戶還迷的存在 這波急拉就是自住客猛吃

F9393511/28 06:34貨，建商灌什麼訊息都吃下來

F9393511/28 06:35你擋他土建融，代表他資金要用比較多，阿資金不用成本喔

F9393511/28 06:35 笨蛋政府

F9393511/28 06:35他原本能搞五個案子資金現在變成搞兩個 原本一個案子賺一

F9393511/28 06:35千萬，現在要平均一個案子賺兩千五才能平衡

F9393511/28 06:37爽到發哥這種前兩年就跟股票市場融資一堆的，資金，滿手

iamala11/28 06:41這樣不是很好？繼續漲啊...

yasea200411/28 07:24這招殺沒房顧有房真棒

yasea200411/28 07:25搞到首購別幻想蛋黃區的大小從套房降到停車位了

alexstag11/28 08:02又學到一課...拉抬價格要慢慢來讓銀行能夠有報告寫鑑價

alexstag11/28 08:02理由

tolru11/28 08:13別再美化或洗白投資客了

tolru11/28 08:14中古屋價格節節高升敢問是否投資客也有一定角色？

zaza556611/28 08:23一堆人在那邊罵投資客多 殊不知自住客也貪啊

zaza556611/28 08:23中古屋價格高 你怎麼不去問問那些換屋族賣家怎不便宜賣

zaza556611/28 08:24買房時說自己自住可憐 要賣房就變隔壁賣多少 我要賣多少

F9393511/28 08:25投資客就是一個靶，這個群體就是拿來刷仇恨值的，是一個

F9393511/28 08:25虛幻的群體 誰都有可能是投資客

zaza556611/28 08:25市場上投資客沒那麼多啦 最多的買盤都是自住追高

zaza556611/28 08:26真的 先醜化投資客 在說自己是我自住我不一樣 很高尚

zaza556611/28 08:26但是賣出來的價格都一樣 誰管你是不是自住客

Lin17Show11/28 08:30又學到一課 謝謝大大教學

alexstag11/28 08:33自住客賣房的時候就是我家不一樣，隔壁坐向差又沒裝潢，

alexstag11/28 08:33隔離樓上小孩吵鬧...總之就是不一樣，也很合理啦，自住

alexstag11/28 08:33客要是便宜亂賣怎換屋

tfshs082311/28 08:34投資客不買，本來400户賣350戶變成只賣150戶，建商不會

tfshs082311/28 08:34加價到4x,3x

alexstag11/28 08:38想多了...建商賣30%就開始調價嘍

valkytie11/28 08:38買賣時在自己眼裡自己是自住客 但在別人眼裡就是投資客

valkytie11/28 08:40請問c大在住戶大會時怎麼分辨是自住還投資客？直接問嗎

cuteama11/28 08:40中古一定跟著漲，因為不然換屋怎麼換的動

eupa197311/28 08:44建商賣投資客A每坪26萬，投資客A加價2萬賣投資客B或自住

eupa197311/28 08:44客28萬，投資客B再加價賣投資客C或自住客30萬，怎麼看建

eupa197311/28 08:44商，投資客都是互蒙其利.

F9393511/28 08:46那問題來了為什麼自住客要吞30萬的實價登錄都給你了你還要

F9393511/28 08:46追不就犯賤

instratos11/28 08:48笑死，資金卡在那邊，隨著時間增加的成本不用算？

babyMclaren11/28 08:49不是吧...你買26他們有現金流才好好整以暇

babyMclaren11/28 08:49慢慢墊高賣吧

babyMclaren11/28 08:50不認為「完全沒影響」但可能有別的主因

babyMclaren11/28 08:50假設都沒投資客買，他賣35買氣會瞬殺？

babyMclaren11/28 08:51那賣的對象主要是自住還是3房以上投資客

babyMclaren11/28 08:51若沒買氣，他還可以撐10年

babyMclaren11/28 08:52那就跟投資客買不買26沒什麼關係

F9393511/28 08:52原來三間房算投資客啊？那地主戶一次分回二十間祖產不賣

F9393511/28 08:52算不算投資客？

aesdu11/28 09:01人人都是投資客啦，自住只是比較蠢的投資客跟自以為不是投

aesdu11/28 09:01資的蠢到爆投資客而已。

freemay11/28 09:01封盤後拉抬價格每個建商都會玩，只要戶數夠多。另外，一

freemay11/28 09:01開始的低價不是只有投資客能買吧？自住買不到低價一部分

freemay11/28 09:01是速度的問題，而且你講的這個狀況根本就是建商與投資客

freemay11/28 09:01聯手欺負自住，不要講得投資客在釋放利多

zhi556611/28 09:02政策沒人負責成敗 這政策就是逼建商案不要開太多 因為投

zhi556611/28 09:03客不能轉 買的少 建商求穩減量拉高單價 噴的更大力

zhi556611/28 09:05新竹自住客沒關係是買不到預售 現在預售你不能轉 好啦

zhi556611/28 09:06又一批人去搶成屋 有用2.0課稅走就壓下來了

childeviler211/28 09:06我自己是去年年初已經買兩間養老出租用的，我也不認

childeviler211/28 09:06為這個政策打下去會沒用，這波拉上來前期會是投客居

childeviler211/28 09:07多，後面漲勢驚人自住客才驚覺進場，當上車的點逐

childeviler211/28 09:07漸消失，投客是否還會進場我不知道，如果是我，頂多

childeviler211/28 09:07看還沒跟上漲幅的中古屋，可能還有湯喝，預售的話，

childeviler211/28 09:07我就不太敢在進了

zhi556611/28 09:07政府只是把預售情況 延後至成屋 對市場影響就是供給減少

lienchi11/28 09:08說實在以台中來講 投資客跟建商根本是魚幫水水幫魚的共

lienchi11/28 09:08犯結構 例如惠宇那種一日完銷的建商

childeviler211/28 09:10不過可以預期的是，政策實行，短期投客口袋不深的會

childeviler211/28 09:10退場，少一票人拉抬是真的

piliwu11/28 09:11重點還是資金氾濫這是本質其他都無法決定大勢

lienchi11/28 09:14有量才有價 如果沒有投資客幫忙創造成交量 建商的跳空上

lienchi11/28 09:14漲就很虛 可能容易信心不足就怎麼上去怎麼下來

piliwu11/28 09:15不可能下來的鈔票印了不會回收

piliwu11/28 09:15台灣現在還是吸引台商回流跟外資投資的時代

piliwu11/28 09:16大印鈔+大時代你不可能看到回頭

piliwu11/28 09:16要回頭就是把投資趕走

childeviler211/28 09:18現在自住客恐慌買盤應該還在，當投客不敢再進場，

childeviler211/28 09:18反而反向倒貨獲利了結，蠻高機率造成多殺多，壓住上

childeviler211/28 09:18漲價格，預估2022年Q2~Q3，會有比較明顯的效果，如

childeviler211/28 09:18果這個政策真的立馬執行的話

childeviler211/28 09:20要考慮到一直通膨也要有人可以買單，當只剩沒多少人

childeviler211/28 09:20可以買單，那就會形成滯脹，經濟就需要修整了

Bulkathos11/28 09:21多殺多的情況 被45%房地2.0 往後遞延5-6年囉 顆顆

Bulkathos11/28 09:22沒有45%重稅壓制 現在的籌碼就不會這麼安定 傻傻

Bulkathos11/28 09:23政府解決滯脹的方法 就是全面啟動40年房貸 不信等著看

piliwu11/28 09:25講台灣會滯脹的就不要去推經濟了你根本連定義都不懂

childeviler211/28 09:25我是還看好台灣明年景氣，房子最好轉向中古投資比

childeviler211/28 09:25較好，預售漲得有點多了，只花不到兩年時間，有點背

childeviler211/28 09:25離了

piliwu11/28 09:26印鈔印出來就是這麼多跟薪水無關

piliwu11/28 09:27多印30%就是是多那麼多錢出來

piliwu11/28 09:27整天拿薪水看解釋不了台北市跟新北一環現在的房價

piliwu11/28 09:28你們的理論無法解釋雙北上去後沒大幅修正

lienchi11/28 09:28可終端剛需的人大都沒拿到這多印出來的的錢啊 還不是靠

lienchi11/28 09:28薪水和存款

piliwu11/28 09:29錢多自己會找出路

piliwu11/28 09:30那薪水無法支撐的台北市近一年預售怎麼上去的？

piliwu11/28 09:31你從房價所得比房貸負擔率看都不合理他還能漲10%

LinuxKernel11/28 09:33又在美化投資客zz

piliwu11/28 09:36你醜化投資客也沒用預售市場不是投資客能決定的

ULISS11/28 09:39大幅拉抬怎麼不看看各地方政府的售出地價？

zaza556611/28 09:41建商投標土地價格 只要一直創新高 就不用想便宜賣了

zaza556611/28 09:41這是一個很簡單的先行指標 不過不看的人也不懂XD

eupa197311/28 09:44市場機制決定，但如果房價大跌到時會叫的又是那些人呢？

eupa197311/28 09:44？

eupa197311/28 09:46投標土地？訂價在那你用訂價標得到嗎？

childeviler211/28 09:50去年年初蠻多人看空喊崩，現在蠻多人看多喊漲，嗯？

childeviler211/28 09:52不過政策沒施行討論再多都是空談，不過政府最近打

wdz66091811/28 09:52元兇政府釋出土地就拉高價格炒房

childeviler211/28 09:52房的政策是越來越多倒是真的，因為預測跟看到漲得

childeviler211/28 09:52兇

piliwu11/28 09:57難不成你要政府把土地便宜賣給建商？

spermbox11/28 09:57應該是說這次價格上漲主要是建商帶動的而非投資客

piliwu11/28 09:57建商標土地也是用預估售價回推的

spermbox11/28 09:59然而如果建商有能力繼續拉高價格，那有沒有投資客幫他

spermbox11/28 09:59們接也就不重要了

popcool11/28 10:00現在全民炒房的風氣很難明確切割自住跟投資，人人想分一

popcool11/28 10:00杯結果就是我自住沒幾年就想轉手賺價差，反正寬限期間繳

popcool11/28 10:00這麼少也沒差

spermbox11/28 10:00反正如果轉單這條路封死，自住客也只能認命跟建商買了

spermbox11/28 10:00然後建商又繼續往上拉

spermbox11/28 10:01也跟投資客沒啥關係

bubuta11/28 10:02那你講該怎麼做阿？不打投資客 怎麼打建商？

spermbox11/28 10:02推案量降低豈不就供給降低？

spermbox11/28 10:05主要是這一波上漲的建商資金夠充裕就好

abdetom11/28 10:15 推

mrshort11/28 10:20ok回這麼急，打炒房穩了

liuliuspa11/28 10:21不就炒房有賺頭,自住客看價格越高羊群效應

liuliuspa11/28 10:22流通性降低你要屯? 價格供需決定

liuliuspa11/28 10:22不用為政府政策擔心,反正房價只會漲不會跌佛心炒房仔

liuliuspa11/28 10:22會不停的勸世買

SEEDA11/28 10:30幹嘛急得跳腳 是不是怕了

flamer11/28 10:39奇怪欸還要幫忙想辦法打人家 是收你錢了?

dondon041911/28 10:56投資客不敢買，銷售差的情況建商敢墊高?

dondon041911/28 10:57禁止轉售一定有效果，你錢就綁在那又不能賺快錢

spermbox11/28 11:09樓上的好搞笑

spermbox11/28 11:09投資客想的都是成屋後更貴

spermbox11/28 11:10你不讓他轉賣他也不痛不養

spermbox11/28 11:10反正投資客就認定我的預售屋不一樣

mokinased11/28 11:11某建商成屋一年內調高售價22萬-->40萬 照樣有人買單..

spermbox11/28 11:12現在多數投資客是認定房價要漲，不是跌

mokinased11/28 11:12就可以看到需求有多強了 這就不是投資客搞出來的

spermbox11/28 11:12你要先去改變他們，讓他們全部看空

spermbox11/28 11:12才會有用

dondon041911/28 11:13本很粗的才能放到成屋，不然最快就是直接轉單在繼續買

dondon041911/28 11:15至少可以讓一些本錢不多的沒辦法進去炒或是買的量變少

spermbox11/28 11:17可憐的是我看不少投資客現金也很多………

dondon041911/28 11:18是阿~本錢粗的沒影響，本錢少想錢滾錢的就沒辦法了

spermbox11/28 11:18你幻想的那種身上沒現金還貸款一堆的投資客並不多

spermbox11/28 11:18那種人上世紀最多

spermbox11/28 11:19現在大家都嘛有點風險概念

spermbox11/28 11:19誰會真的貸好貸滿？

spermbox11/28 11:20難道你看好某支股票會歐印嗎？

spermbox11/28 11:20真正貸好貸滿手上沒現金的是自住客

spermbox11/28 11:21但自住客在居住需求上只有三種選擇：

spiriturl11/28 11:22看看政治獻金從哪來就好

spermbox11/28 11:231.繼續租屋等崩盤，把不事生產的房東養的肥肥胖胖的2.貸

spermbox11/28 11:23好貸滿幫投資客解套3.去跟神豬學投胎，然後登出人生

laliga11/28 11:23建商跟全聯賣菜超像，只差在菜可以自己種

liuliuspa11/28 11:24投資客的投資也只有三種結果賺錢 不賺錢 賠錢

liuliuspa11/28 11:24不事生產的房東換成炒單仔

laliga11/28 11:25投資客就像疫情後路邊出現的菜車一樣，要不是漲價不會出現

duckling434311/28 11:25ceca大 一語中的

laliga11/28 11:26你要省錢就是買二線建商或投客（菜車）啊

kidd051211/28 11:56什麼政策實施對於已準備好脫胎換骨的高雄，應該壓不住

kidd051211/28 11:56吧！

oscar8120811/28 11:56推推

jonaswang0111/28 12:11真的是建商炒的，沒賣完說賣完 政府敢不敢查

yao6030111/28 12:14現在建商都流行鎖棟不賣了

alexstag11/28 12:16高雄目前比較少這樣子操作...台南跟北部的代銷都直接鎖

alexstag11/28 12:16樓層

zx213283711/28 13:46建商絕對是最大兇手

pigmoo11/28 13:49為什麼不直接取消預售屋？一律成屋銷售？

ppnow11/28 13:50急什麼？我看是空空比較急吧，該買的都買好放著了

ppnow11/28 13:51禁預售屋我看全台破百了，all in發哥股票了

HCLP11/28 16:01謝謝分享 其實就像股市 本金不夠但卻開高槓桿的人 主力想先

HCLP11/28 16:01把這一波洗掉 再拉抬股價

ZakuSIN11/28 16:15推文內容真的是奇聞共賞 各種笑死人的想法

darkdogoblin11/28 16:19想法沒什麼?內容就是想辦法把別人的資源挖過來

darkdogoblin11/28 16:19其他都是冠冕堂皇的屁話.

darkdogoblin11/28 16:20說來也可憐,台灣這小政府加上韭菜根本無力對抗美國

darkdogoblin11/28 16:21富的到窮的都被這波收割,只能想怎麼被收割些少點

funfun78901611/28 16:38推

flowheart11/28 20:23真的強烈懷疑政府根本故意

yo11/28 23:16建商要多賺當然是主因，房仲/中人聯合投資客搶房也是原因之一

yo11/28 23:16。不然不會有自住客現場看房時，只剩下2樓4樓可以挑。至於有閒

yo11/28 23:16錢或是只有一兩間房的跟其他沒買房的都一樣，並不會因為房價不

yo11/28 23:16健康的上漲而開心。政策是否能有效抑制房價可以討論。我是認為

yo11/28 23:16建商跟投資客都有對策啦！但對一般人而言，即便是有房的，之後

yo11/28 23:16賣了，也未必買的起。當然ceca大大不會有這個問題。

dhabc11/28 23:44推推

tfshs082311/29 10:30建商是房價上漲最大兇手沒錯啊，但是投資客就是最大幫

tfshs082311/29 10:30兇

tfshs082311/29 10:31重點是無法沒有建商，但是可以想辦法減少投資客

DSB52011/29 11:49第一次覺得ceca 大邏輯怪怪的

eipduolc11/29 12:52反正就是去死囉，沒差

salvin11/29 13:33做什麼都錯! 漲 都漲

elfishmin11/29 17:16有神快拜

PttForEver11/29 22:56投資客就跟建商站在一起啊！讓建商當籌碼，打底造假象

PttForEver11/29 22:56，這一波只是建商目前不缺籌碼啦！為什麼還要分給投

PttForEver11/29 22:56資客。

inunoya11/29 23:32推 殘酷但是這是真的 漲擋不住 就讓資金集中在大咖

inunoya11/29 23:32大咖穩定 省去未來拆炸彈的問題

migration26512/04 17:52認同 就是洗籌碼

stevenkane12/10 20:00打房間接鼓勵「每個人都要買房」，井噴

q135q13512/10 21:33這種邏輯真是笑死人了

KunAguero12/21 13:35你說的這些 前提條件是建商賣得比投資客貴 目前是沒看

KunAguero12/21 13:35到

cms2301/18 01:17+1