Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準
目前看下來的爭點有兩個
1.快篩偽陽高,不該以快篩當判斷標準
2.檢疫所能量不夠
以下都考慮輕症或沒症狀
在昨天的記者會中:
快篩陽的送檢疫所=》等pcr
1.pcr陽繼續待到ct值夠高
2.pcr陰 放人
針對2檢疫所能量不夠
1.目前官方說法每天加開一百間房
2.寧願把快篩陽帶離社區,也不要放回感染
但也有偽陽退場機制,就是pcr陰
這個改變的目的:
不讓可能是陽性的待在社區等pcr
快篩陽還是有退場機制
結語:不確定是否快篩跟pcr通報是綁在一起
不過大家寧願聽到校正回歸是把偽陽性修掉
還是把pcr再加上去呢?
加筆 關於偽陽率 快篩陽性率
柯文哲前陣子有說(如果我記錯請糾正)
快篩陽性率降到3以下就視為比較沒有盛行還是社區感染
差不多跟台中朝陽的偽陽率(2.6)差不多
那現在新公布數字是8.5
代表社區感染仍在發生
量能問題只能說,目前柯文哲認為能hold住吧
--
快篩陽如果家中有老人還回家就很危險
我覺得特定區域下修合理
其他縣市都是快篩陽隔離等PCR啊 根本不會有多餘風險
請問現行做法跟柯說拿快篩當確診標準有什麼關係
市府的決策不看pcr直接看快篩陽 快篩陽性仍高,就要更近一步強化 中央怎麼做,柯文哲並沒有給出很確切的答案
我不知道台北是要改啥標準 難道你快篩陽性不隔離嗎?
快篩陽要去住旅館吧?
帶離社區你要帶去哪理,南部,你柯的安治所弄好了嗎?
每天增加100房 如果量能不夠,市府也要被罵吧
一定要PCR陽性才能隔離?
我其實是覺得是在鼓勵快篩 減少PCR啦
不然雙軌的狀況 一樣是在消耗PCR浪能阿
量能
可以啊,你柯有足夠的收容單位嗎?
不夠呀,你沒看他記者會一直感謝青年團,凱薩 目前就官方說法 一天+100
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.166.66 臺灣), 05/23/2021 17:25:02
阿北的意思是既然PCR塞車到每天要修上百例
不如改用快篩的數字更有參考性
反正都要事後修正 為何不用更接近實際數字的
雙北的PCR等待時間本來就越來越久
因為快篩一點都沒更接近實際數字, 只是沒公布偽陽扣除
PCR沒有要減少 所有案例都要做 但可先用快篩結果
決定應變 才不會政策都慢一週
後的校正數字你就當作不用校正而已
快篩的成本可以盡量拉低 很合乎柯一貫的精神阿
快篩當然更接近實際數字 PCR慢三到五天耶
但那跟你直接拿快篩算確診有啥關係? 你看快篩數據
至於政策要拿什麼當判斷本來就沒規定, 高雄確診超少還
難道就不能做決策了?
等PCR出來還是要校正啊 但就不會差那麼多
不是照樣可以升級
減少是讓塞車到不必要的案子減低啦
其實法律上會有差喔
快篩陽性,根據哪一條法律隔離他?
現在台北快篩的偽陽比例就約兩成, 測出來8%的誤差大概
除非就是加開快速PCR 一定要讓快速PCR加得很快
但如果可以視為確診,就可以用法律隔離他了
快篩結果柯沒拿到嗎,不然這禮拜是在驗心酸的,你拿到
不趕快決策是在衝三洨,還是你不開記者會把快篩陽當做真
正數據報出去,你就無法立即防疫了
快篩陽性有呀
https://i.imgur.com/rGnqt7T.jpg
實際數字不重要,重要是陽性率比台中那個還高 代表社區仍然有許多潛在感染源
就有1.5-2%, 這比晚兩三天的差距可能都大了哪有比較實
際..
其他縣市都能快篩陽留置隔離 就雙北不行?
所以啦 我不認為你們打的是公衛政策
moeliliacg一直講到不能用快篩當確診,但隔離問題會
是個很重要的事。
其他縣市多半是篩接觸者,台北市已經沒有辦法追接觸
者,那些來快篩的,有人不願意被隔離的話你怎麼辦?
而是你都已經是極大可能確診 你PCR晚幾天下去採 就可以
接觸者你有法源可以隔離,單純來快篩站的呢?
如果來快篩站就要被隔離,你看誰敢來
去抓他轉陰性的機會 不然 一直塞車是浪費檢測工具
如果台北人是這副德性的話,就算快篩當確診他絕對跟你鬧
我看不懂你寫啥?
因為流量不夠moeliliacg說的搞不好柯在想就是
讓防疫旅館 中轉所的留置時間減少
所以我覺得問題其實是在雙北檢疫旅館數量不足
不能讓快篩陽的直接隔離
能量不足是他們要操心的吧 你的問題:快篩陽難道不隔離? 現在柯文哲就是要快篩陽直接隔離呀 不等pcr
不然其他縣市快篩的也不是全部都是匡列對象啊
台中的快篩是只要足跡重疊或自認接觸就好了
不足可以拉上去 我的思考是 他不認為檢測工具要同一時間
其他縣市也是類似標準 他們就都能做到快篩陽先隔離
新北我不知道 但昨天柯文哲說 快篩陽直接隔離 我上面就寫了 = =
弄 他認為如果可以把放人的時間加快 可以塞更多人
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.166.66 臺灣), 05/23/2021 17:40:52
反正你認為柯準備好了有收容量能,管你愛用快篩,pcr當
標準都隨你啦,不要到時後用快篩陽當收容基準,然後爆了
幹你媽的又學你侯要送南部,又在那邊ggyy
我很期待到時候有沒有妙招耶 用快篩陽取代pcr以節省塞車情形就很有趣了吧
等一下 PCR也是會爆阿
爆少跟爆多啦,但柯文哲有制定退場機制 等同pcr了
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.166.66 臺灣), 05/23/2021 17:44:47※ 編輯: hsnu7980 (111.240.166.66 臺灣), 05/23/2021 17:45:56
應該要研發超級PCR跟中級快篩 去跟舊PCR跟超快快篩對比
台北防疫旅館資源多,做快篩Ok,但新北就GG了
快篩也只有雙北 看起來桃園也要了 那其他地方呢?
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假設台北市每天可以快篩1000人 其中未帶原者有990人而帶原者只有10人。 其中偽陽性(α)只有5%,990位未帶原者中也會有將近50被誤檢為陽性 而真陽性(1-β)雖然高達80%,10位帶原者中也只有8位確診陽性。 (這邊的貝式定理(?)我就不列了大家應該都知道)52
如果用快篩當做標準 我就想問一下 這個錯誤率到底會有多少? 為何堅持要用快篩來判斷?18
首Po昨天有人幫忙凹說不是說快篩當作確診標準 剛剛又再講一次了 說快篩雖然沒有100%準確 至少有95%的準確17
其實也很簡單 台北市快篩也好幾天了 數據都有了 這些快篩陽的 Pcr 應該也都驗完了6
怎麼看別人說話,都自帶濾鏡? 都挑自己想看的,然後再拿來腦補? 案例少,PCR能負荷,不用管快篩, 現在PCR爆量,等PCR結果出來都好幾天了, 你要這些人繼續待在社區?7
用PCR當確診標準沒有問題 現在問題其實是要等到PCR的結果出來太久 不講塞車的問題 從採檢到檢驗結果出來怎麼樣也要個一天以上的時間 那中間這段時間該怎麼辦?X
本來就不應該用PCR當標準 順時鐘都說了 快篩陽性到PCR檢測 要等3~5天 這3~5天你要讓曾去萬華喝茶的人到處走? 現在戰略已經轉換成圍堵快篩陽性1
我覺得阿北說不能用PCR來當確診 這句話有問題啦 確診的意思是確定感染阿 有病毒才會確診阿 以小感冒為例 最後確診方式不外乎 PCR驗出病毒或是用西方墨點法驗抗體(其實驗抗體也會偽陽 所以用西方默點法) 新冠現在很明顯在雙北有一定程度的社區感染 目前展略就是降低傳染R0值 驗抗體太慢了 這要感染一定時間才會有 而且搞不好抓到一堆康復的 抓病毒的速度遠低1
是你邏輯不好吧 篩了一千多例 29偽陽性 準確率不就接近98%? 有學過機率和統計的人就知道這數字一點都不意外好嗎 而且這些人可以先隔離兩天等PCR確認 在疫情嚴峻的當下是有啥問題?
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