Re: [討論] 為何公投不同意票比例這麼高?
如果要由組成員完不同的A群人 決定B群人未來如何?
A群人當然儘量以擴強自己的利益為主 剝奪B群人的權利
由20歲以上的人決定18到20歲是否可以投票或被選舉
18到20歲在這場投票中沒有參與可能性
這等於是一種外部決定
反過來說,在台灣還有過半的20歲以上同意給18到20歲投票權
已經很理智了 因為這是一種不符合自己私利的決定
歷史上普選公民權 給女性參政權 給黑人參政權 都進展得很慢
而且自發性的擴大公民地位參與
只有西歐白種人作得到
其他不是模仿就是強行被植入如二戰後的日本
台灣老人太多 為了彰顯自己的權威不肯放手讓年輕人作決定
手握投票才可以繼續慷年輕人之慨
而且年輕人家中都有長輩 年輕人自己也會老 所以投票權往下探一直都很困難
本文科社會觀察家認為
18到20歲的人是否擁有投票權 應由18到20歲的人自己決定
而不是由20歲以上的人決定
本文科社會觀察家主張
國民應該一出生就有投票權 只要能憑自由意志進入投票所圈選的
包括需要靠他人輔助進入投票所
都可以投票
至於要不要行使是你自己的決定
※ 引述《iphone15 (哀鳳15)》之銘言:
: 原本以為同意票比例會破9成
: 結果同意票比例大概只有53%而言
: 為何公投不同意票比例這麼高?
: 看來版上一定一堆鄉民偷偷投不同意票然後都不說
: 可以說一下大家投不同意票的原因嗎?
: 明明最近也沒啥世代衝突的爭議事件
: 為何老人補刀補這麼大?
: 還是其實20-40歲的人同意比例也沒想像中大?
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
--
但由18~20歲自己決定不就是先讓他們投票了嗎?
這本身就是個悖論吧
美國以前是不是有投票要不要反戰還是戰爭然後贊成票要
人口數8成
不用改了啦 沒啥意義
應該是議題沒有急迫性人們沒這動力去強烈支持
16到18歲的人是否擁有投票權 應由16到18歲的人自己
決定。沒完沒了
其實我想法跟你一樣欸 應該要一出生就有投票權 這樣一
定很好玩
可是有人會否定自己得享有投票權嗎?XD 人性問題
本來是個很好討論的題目,結果版面都在打新竹
例如討論行為能力,問題長期臥病老人也是一票
68
首Po原本以為同意票比例會破9成 結果同意票比例大概只有53%而言 為何公投不同意票比例這麼高? 看來版上一定一堆鄉民偷偷投不同意票然後都不說 可以說一下大家投不同意票的原因嗎?1
18歲公民 這議題本身沒意見 但想到四大公投裡 公投不能綁大選的各種理由 套用到今天的修憲複決下 跟本沒什麼不一樣 說好選議題和選人要分開2
這個你有證據嗎? gindisergo? : 是不可以讓提案通過 : 要不然現在年輕人很幼稚,都不支持民進党 : 將來一定會讓台灣被賣掉 : 再加上有多人誤以為投不同意才是教訓民進党X
柯主席上禮拜就對18歲公投表達憂心 柯主席認為上次民進黨在四個公投都可以過了,這次民進黨用力推一定可以過,但他後來發 現民進黨對這次公投好像沒什麼好處,所以就虛晃一招了 2022-11-18 推18歲公民權虛晃一招?柯文哲:民進黨發現沒什麼好處7
我支持阿 雖然我實在覺得沒必要 唸完書再說 我不同意的是制度 不是議題 你要催票就要綁大選 不利就不要 公投完又要綁8
現在24歲以下根本都是沒出社會的媽寶 大學入學 碩士班入學全是家長陪同 一堆都24歲了租房子還要媽媽決定 一群不獨立的人 思考就獨立了? 媽寶世代還要投票權降18歲? 為什麼不是調高24歲1
少子化效應已經開始發酵了。 18歲的年輕人已經感覺自己成為韭菜會不想生孩子。 不想生孩子的結果是年輕人將越來越少。 現在的年輕人之後也會變成中年, 他們會有很大的機率後悔當年18歲的決定。
爆
[問卦] 今年怎麼不叫年輕人出來投票了月底就要縣市長選舉 加18歲公民權修憲案的公投 照以往的慣例 網路上應該早就充斥著一堆請年輕人出來投票 或回家投票的宣傳爆
[爆卦] 修憲複決民調 18歲公民權逼近門檻按憲法增修條文12條規定 修正複決門檻需全國選舉人過半同意 也就是要至少965萬張同意票 近期複決民調呈現在通過邊緣 8月的民調顯示有39.5%同意修憲複決爆
[問卦] 這次的18歲公民權投票過得了嗎如題 公投不綁大選後 只有政府 支持的 想過的法案會在大選投 這次18歲公民權公投 主要是將公民權力往下調到18歲62
[閒聊] 真的有必要降低公民投票權的年齡嗎?聽說之後投票的年齡門檻要從20歲降低到18歲,理由是很多國家都這樣。(?) 但我是抱持著懷疑的態度,首先每個國家的國情不同,僅為仿效他國的理由似乎有些薄弱。 再者,也沒有看到相關的單位來針對青年對於投票的意願來做調查。 而且投票不單單僅是權利的行使,還伴隨著投票過程中必須做判斷。 如果缺少判斷而做的投票,常常會是被操弄的結果,後悔的局面卻是要集體承擔。36
Re: [爆卦] 18歲公民權修憲案 各縣市投票結果這個結果很令我失望,我所聽到的反對理由都非常瞎。 18歲沒有社會歷練,難道20歲就有足夠的社會歷練嗎?多少20歲的在跟家裡拿錢念大學,學費、生活費都父母出的,我就問跟18歲有什麼差別,能多多少歷練我就打個問號。 太容易被操弄?來來來,現在25-35這個年齡層的不要說你20歲的時候沒有被民進党操弄過,沒有犯過錯又該怎麼記取教訓呢?能清醒過來就好,總比很多中老年被操弄了一輩子強吧! 難道要讓18歲的小屁孩當候選人嗎?這個最好笑,講出這種話的人公民課都在睡覺嗎?選罷法最年輕的候選人23歲擋在那,是要怎麼當候選人?就算哪天修法18歲能當候選人好了,還要經過選舉投票才能出任餒,不是說有報名就會上餒,你可以不投給他餒。 早一點讓年輕人開始思考政治對國家、對自己的影響,我認為是一件好事,也許他們很躁動,很容易受到操弄,但他們有時間、少一些顧慮去做我們這些出社會的社畜沒辦法去做的事,不是嗎?24
[問卦] 18歲公民權根本有毒吧?根據我的觀察啦, 年輕人10個裡面有9個都被某黨洗腦啦! 這也不能怪他們,畢竟從小接觸到的東西就被影響了! 這個叫扎根啦~ 愈年輕愈好,慢慢孵出種子開花, 但我覺得這樣不好啊,那麼年輕18歲什麼都不懂,1X
[爆卦] 全球僅有 5個國家法定投票年齡為 20歲以上根據CIA The World Fact book調查全球各國法律規定投票年齡發現, 多數國家只要年滿18歲即可實行公民權利參與投票。 包含台灣在內,全球僅有5個國家法定投票年齡為20歲以上。 亞洲國家如日本、韓國也陸續於2016及2020年將公民權年齡調降至18歲20
Re: [爆卦] 全球僅有 5個國家法定投票年齡為 20歲以上議題本身支持 (不認為20歲比18歲成熟到哪) 不過抱歉了 這票我會拒領 理由很簡單公投綁大選當初不同意票 > 同意票 尊重公投結果19
[討論] 民進黨都不宣傳18歲公民權了民進黨費盡心機,把"18歲公民權"公投綁大選,喔不,是複決綁大選 想鼓動年輕人一起來支持民進黨,讓民進黨大獲全勝 路邊偶爾會看到,有些候選人連旗子都印了 結果,選舉剩下2個月了,18歲公民權的議題靜悄悄,一點聲量也沒有 民進黨都不宣傳了,和四個不同意簡直天壤之別10
Re: [新聞] 尷尬!18歲公民權電視辯論會找嘸反方你他媽的這就民主政治的笑話 怎麼不見一堆法律人法制派出來說話? 所以在台灣的民主制度, 在行政、立法一黨獨大下, 根本所有施政過程跟演戲沒兩樣,15
[討論] 18歲公民權過的機率高嗎我覺得18歲公民權比誰當選市長更重要 我一直覺得權責跟權利和權力要相等 憑什麼18歲能作事情這麼多為什麼沒有投票權這件事 18歲可以喝酒可以結婚可以考駕照 在刑法上18歲是成年的定義14
Re: [問卦] 18-22歲優先打BNT?因為塔利班政治精算師發現18--22歲這批人,上次選舉沒投票權, 但下次選舉有投票權的人。 而且年輕人票源,基本上國民黨不太能吃到。 所以這麼做還是有一定的選舉效用的。 --12
Re: [爆卦] 18歲公民權修憲案 各縣市投票結果就是因為當過年輕人我才不支持啊 18歲我在幹嘛? 我在讀高三,每天就是讀書考試、準備學測指考 每個月要跟爸媽拿生活費吃三餐(我住校) 既沒有賺錢工作、也沒有接觸外界社會4
Re: [爆卦] 18歲公民權修憲案 各縣市投票結果年輕人本來就相對於沒智慧 沒工作過,沒結過婚 一堆整天只會搞意識形態 脾氣暴躁、衝動、修養不到位 連自己的目標都不清楚了,還要來決定國家的方向?10
Re: [新聞] 尷尬!18歲公民權電視辯論會找嘸反方我反對這個公投啊 莫名其妙 為什麼只同意滿18歲可以投票? 為什麼17歲不行?16歲不行? 你憑什麼說18歲以前沒有認知投票的能力10
[討論] 為何今年宣傳年輕人返家投票力度這麼低?每次選舉 鼓吹年輕人返鄉投票 各種媒體都會有一定的宣傳量 為何今年宣傳力度跟歷次比顯得如此低? 況且今年還有18歲投票權案11
[討論] 重視18歲公民權,卻忽視確診者參政權相信各位都有看到相關的新聞,這邊就貼個幾篇就好: 很明顯,我們的政府,除了一直利用各種場合宣揚18歲公民權之外,根本就忽略了確診者應 有的參政權(投票權),這樣不是一件相當荒謬的事情嗎?當鼓勵人民下修憲法門檻的同時10
Re: [爆卦] 修憲複決民調 18歲公民權逼近門檻議題本身支持 (不認為20歲比18歲成熟到哪) 不過抱歉了 這票我會拒領 理由很簡單公投綁大選當初不同意票 > 同意票 尊重公投結果X
Re: [爆卦] 18歲公民權修憲案 各縣市投票結果我只能說年輕時候的你,若穿越看到你發這一篇文 ,他應該會很想揍你 那些只要一到投票日,柱著柺杖、甚至推著輪椅, 拼命也要去投票的老榮民。 你覺得他們有智慧?6
Re: [轉錄] 竹中竹女聯合模擬投票我覺得吼,有些人心眼比方丈還小 18歲公民投票權,塔綠班都推多久了? 最少十幾年了好嗎!我大學他們就在推了 這幾年18歲都黃白票 民進黨早就知道了,那又怎樣?X
[討論] 柯粉為什麼反對18歲投票權?按照柯粉的說法 民進黨得不到年輕人的支持 支持民進黨的都是老人 然後柯粉覺得柯文哲有很多年輕人支持 那18歲投票權應該是有利於TMD4
[黑特] 若18歲可以投票 那請改讓超過81歲不能投如題啦! 今天投票有一個是否贊成18歲以上可以投票 我就問 那要不要在加一個規定 就是超過81歲的老人不能投票6
Re: [問卦] 為什麼一人只有一票叫公平??: : ---- : Sent from BePTT 你這樣太歧視了 而且高學歷沒腦的也不少 雖然我也認為一人一票不太公平7
Re: [問卦] 18歲公民權 為何沒人反對我是覺得修這條滿無聊的啦 憲法說滿20歲有選舉權 滿23歲有被選舉權 很明顯的不是限制要滿20歲才能投票 而是保障滿20歲就要給他們有投票的權利X
[黑特] 修憲複決和公民投票就不一樣啊欸我的同溫層也是很令人崩潰 這2個東西不是只有名字不一樣 實質上也有很多不一樣的地方 修憲:要先過立法院這關,才交付公民複決 公投:提案、連署過了就過了6
Re: [爆卦] 18歲公民權修憲案 各縣市投票結果老實說,我看到這個結果某種程度上是很高興的,這個下修投票權到18歲的議題基本上所有主要政黨都不反對,甚至大部分還相當支持,結果要找個反方都找不到,也就是說,以政黨政治的角度來看,這應該是一個社會共識了吧?畢竟所有政黨都挺。 結果投出來卻是55波,贊成的陣營並沒有獲得壓倒性優勢,而且很多縣市反對的還比贊成得多。 也就是說,這個案子的投票結果大多是由人民的自主意識來決定反對這個提案,而不是盲從於政黨說什麼就是什麼,根本不管內容,很多人還是經由自己的思考而做了決定,這某種長度上算是一種相當大的進步 ----- Sent from JPTT on my Vivo V2124.6
Re: [新聞] 立院表決通過18歲公民權修憲案 將交公民不是吧 我看很多3、40歲的也是啥都不懂 要嘛無腦亂公投 不然就法盲亂嘴 明年18歲就不用再受監護權保護 可以自己買手機、租房、結婚、辦卡、當兵了4
Re: [問卦] 我就問,18歲能投票的好處是?刑法--18歲成年要負責任 民法--2023年開始18歲成年可承擔相應權利義務 明年開始台灣的法律規定 18歲法律上就是一個完整的成年人了 為什麼以前刑法規定18歲成人?6
Re: [新聞] 挺18歲公民權 蔡英文:年輕朋友是推動國關於現今許多政治人物主張18歲公民權,個人在此謹以表達反對意見。 18歲是許多人剛受完高中職教育,缺乏社會歷練,容易受人鼓動意見。 20歲才是較為適合完整公民權參與投票。 個人認為國民教育應該要教導民眾關於宣傳手段的知識, 讓民眾知道政府、財團、各種政商團體無時無刻都在宣傳試圖洗腦民眾以求利益。2
[討論] 給18歲投票權根本沒差吧?先說啦!阿肥34歲碼農甲小妹啦! 我自己工作後遇過很多平輩或長輩,講話沒內涵一堆公民素養有夠差的,光是我不同意你但 是尊重你的發言權都做不到的,更不用提跟他們聊政治哲學,一堆人連羅爾斯是誰都不認識 了,腦子也是幼稚像原人的人,我們也不還是給他們平等投票權利,限制要到20歲你看看現 在一堆大學生心智成熟的有幾個,20歲一堆還不是沒出過社會,也還不是能投票。6
[討論] 18歲有投票權會怎樣我說的不是什麼"18歲有能力自己做決定" 那種擺在檯面上的冠冕堂皇的理由 當年立委減半 反黑箱不反服貿 反核四不反核電 每個理由都說得很漂亮 最後都是明修棧道 暗渡陳倉6
Re: [問卦] 18歲公投(複決)根本是假議題吧明天就要投票了 大家會不會去領公投票呢? 說實話給18歲的人公民權好像也沒什麼理由反對 (不過為什麼是18? 而不是19、17、16或是其他數字??) 不過這次公投實在很詭異6
Re: [問題] 為啥沒人關心公投結果?我身邊的成年人 一致認為過不過不關自己的事 不過這種投票方式本來就很奇怪 >20歲來決定 <20的投票權 怎麼不讓<65的決定 >65歲的敬老金5
Re: [新聞] 尷尬!18歲公民權電視辯論會找嘸反方版? : 史上首次,18歲公民權修憲案由立院提出,再交由公民複決,但下個月即將舉行的電視 辯 : 論會,行政、立法兩院都搶著當正方,找不到「反方」的情況下,辯論會可能走鐘,成 了5
[抱怨] 18歲公民權複決未通過未來台灣制度改成這樣好不好= = - <選舉幹話> 鑑於很多人在說18歲不該有投票權之類的,18歲沒有判斷力啊之類的。所以我打算從現在開 始逢人說項,積極的把判斷力和投票資格掛鉤在一起,而不是年齡。5
Re: [抱怨] 18歲公民複決未通過沒有 我只覺得你這是不可能實現的抱怨 公民測驗先不說大家有沒有時間啦 光是你出個國三公民可能都會把一堆人弄倒 這會更降低 投票率跟提高民怨 沒有人敢做的 ------------------------------------------------------------------ 講個比較實際的提議4
Re: [爆卦] 十八歲公民權修憲案三讀表決通過這是一個很危險的修憲案……… 目前台大林明昕教授跟政大廖元豪教授都主張 可以單純修法賦予18歲投票權而不會違憲 而不用硬是要修憲 當然修憲讓公民權的保障更高這我肯認 但若照我國超高的修憲門檻2
Re: [問卦] 18歲公民權根本有毒吧?其實不少人都說到重點了 很多人根本到了30 40歲一樣傻逼 只看顏色投票沒在想的 18歲的傻逼,到了20歲、30歲也還是傻逼 我建議採菁英制度3
Re: [討論] 柯糞的盲點 - 年輕人多支持柯黨你這個就是另外一種傲慢啊 類似那種長輩的傲慢 18和20也才差兩年 但是18歲開始,已經有兵役的義務 還有必須承擔刑事責任的義務4
[討論] 陳時中也支持柯市長18歲投票權柯市長早在2017年就呼籲投票權應下放到18歲 之前民進黨不只收割民眾黨修憲案 現在連陳時中也來支持18歲投票 再一次代表柯市長政策都是具有遠見 柯市長為了台灣人權做了許多努力,諸如為了同志結婚權利提出釋憲,現在又為了18歲青年1
[問卦] 怎麼不提倡修法讓75歲以上老人不能投票?現在一堆人提倡修法讓18歲公民能投票,可是現在台灣少子化越來越嚴重,等於能投票的人 數也不會增加到哪裡去,加上光一個竹中竹女聯合模擬投票的結果不如某陣營支持者的意, 就出征人家,對他們陣營根本沒有利益 那怎麼不乾脆提倡修法讓75歲以上老人不能投票,因為考量身體老化造成某些身體機能改變 ,包括知覺動作表現、認知方面及辦識力的衰退,反而更無法理性思考要選給誰2
Re: [討論] 竹中竹女投票被塔綠班出征下周11/26 18歲公民權公投 請投同意 讓青年參政 未來有投票影響戰局的機會2
Re: [問卦] 不是已經不同意公投綁大選了嗎?Q1:修憲複決公投是什麼? A1:修憲複決公投乃依憲法增修條文第1和12條規定在立法院提出憲法修正案並公告半年後,於3個月內由全體國民投票複決之公投。該複決公投有效同意票過選舉人總額之半數即為通過。 Q2:修憲複決公投本質是什麼? A2:本質為全國性公民投票 即大家所謂的全國公投。這在公民投票法第2條第2項及第30條第1項第4款皆可應證,故修憲複決並非公投的說法是錯誤的。 Q3:上次公投結果不是公投不能綁大選嗎?2
[轉錄] 犀利檢座 投下18歲公民權同意票1.轉錄網址︰ ※ 網址超過一行 請縮網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※4
Re: [討論] 深藍長輩怎麼都那麼反對18歲投票我也反對啊 18歲的時候有足夠的理解力和社會經驗的根本沒多少人 少數菁英高中生有能力理解政治 多數單純仔只會像當初的覺青一樣變成當初的共黨 一堆有理想的青年2
Re: [新聞] 「18歲公民權根本不用修憲」 黃士修曝重點不在18歲修憲 而是年底要選舉,要有"公投"才比較能動員年輕人出來投票 等等,不是公投,是複決權 年底選舉是複決綁大選,不是公投綁大選 既然立法院都修憲動員,3
Re: [新聞] 民進黨擬讓公投綁大選 國民黨:為政治本來就是假民主 簡單來說就是綠同意 非綠提反對 但是真正的問題並不是公投不公投、綁不綁大選 全世界各國都有一個情況3
[轉錄] 立法委員 陳椒華1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 立法委員 陳椒華 3.轉錄內容︰2
[討論] 4%為什麼不支持18歲公民權4%常常說年輕人都反塔綠班 年輕人很多人都支持柯文哲只是沒有投票權 等他們長大你就知道 既然這樣白粉應該要支持18歲公民權吧 為什麼做民調藍白反對都比較多啊2
Re: [問卦] 我就問,18歲能投票的好處是?就選舉操作 應該做過調查 這樣票比較多 畢竟論壇都年輕人 網軍多三人成虎好操作3
Re: [討論] 支持18歲擁有投票權嗎滿認同的 投票能夠決定國家事務,它是很重要的參政權 要參與國家大事之前,當然也得盡到該盡的義務—納稅 18歲不報稅,卻可以投票參與政治,這是什麼荒謬的景象? 所以我非常認同你的提議2
Re: [新聞] 挺18歲公民權 蔡英文:年輕朋友是推我不反對挺18歲公民權 但說好公投大選分開投票 去年講一堆 什麼公投綁大選 會造成投票時間冗長 投票意願會被選舉綁架 比如贊成18歲投票權 可能會因為你支持的議員 市長反對 就不投了! 結果今年公投對民進黨有利 又綁回來了2
[討論] 決定18投票權的不是18這次公投項目最有趣的就是這個 跟以前不一樣 以前投票目標都是: “自己”決定“自己”想要的人或事物 我喜歡這個政見,投給他2
Re: [爆卦] 18歲公民權修憲案 各縣市投票結果下次公投改成70歲以上不能投票, 都退休了, 加上快失智的年紀, 還要幫年輕人亂決定嗎? ------ 18歲「公民權」很多人一直想帶風向成投票權 選舉公報上都寫得清清楚楚是 選舉+罷免+創制+複決+公投再外加被選舉權 左看右看都是為了政治家族鋪路 以後爸媽老了 只要小孩高職畢業就出來選
X
Re: [新聞] 「18歲公民權」拼年底公投 42萬高中生好棒喔 開放18歲投票權 然後投票要不要恢復一年兵役 大家一起表決不要 一起下去2
[討論] 18歲公民投票權怎麼投?這次大選大家好像都忘了這個公投欸 深處台南西瓜區的我,我的一票對選舉結果沒什麼影響力 唯一能改變選舉結果的只剩18歲公民投票權了 但我還沒想好怎麼投 18歲時候的我也常覺得很靠北,為什麼我成年了,結果沒有投票權X
[轉錄] 王婉諭 呼籲1126公投複決投同意1.轉錄網址︰ ※ 網址超過一行 請縮網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※2
Re: [討論] 支持18歲擁有投票權嗎本56是覺得....沒差 說實在的 要說從現行的法規來看 年滿20歲就有完全行為能力外加投票權 但年滿20歲的台灣人1
Re: [問卦] 所以18歲公民權大家怎麼看?其實最大的八卦是為了修憲 硬扯是憲法禁止18歲投票 所以必須要修憲 事實上如果要賦予18歲公民的投票權 只要直接修選罷法1
Re: [問卦] 所以18歲公民權大家怎麼看?我們是民主國家。 在民主國家,人民才是國家的主人,國家只是讓人民生活過更好的工具。 投票的時候也很簡單,想想怎麼投對自己最有利就可以了。 18歲公民權,對你有什麼好處呢? 可笑的是,從來沒有一個政黨認真說這對你有什麼好處,2
Re: [討論] 18歲公民權不支持就算了,反對原因是??這就是長久以來操控仇恨的代價阿 老人 VS. 年青人 覺青 VS 第三勢力 公投題目雖然是 18歲投票權 但背地裡的題目是1
Re: [討論] 你們贊成18歲投票權嗎?先說結論 複決要求50%贊成票 99%不會過 法理的正方論述 刑法一直都是18歲成人X
Re: [討論] 為什麼很多人反對18歲公民權???本來就該反對 小孩子跟人家投什麼票 我當初高中畢業滿十八歲只能投公投票 憑什麼現在年輕人可以選人 台灣年輕人一代不如一代- 這個東西是這樣,如果黨給投票權就被認為是一項"好處" 對首投族的立場是這樣 我下次選舉不支持你就顯得首投族背叛黨,不講義 ,但是依照現在這種執政態勢,我要是還投給你,就 擺明了比智障還智障,這種聲勢低迷的時刻還敢拋
爆
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