Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥？

faniour 11/25 22:49你收集的是代謝後的廢棄物，不是拿食物去堆

faniour 11/25 22:50東漢末年主食是麥，精緻過後的製品就不用想了

faniour 11/25 22:53源頭含量根本就已經旁枝末節，源頭就是少，還經過

faniour 11/25 22:53消化代謝後更少

faniour 11/25 22:56草食動物糞便都是纖維素為主，蛋白質蛋奶肉豆，草

faniour 11/25 22:57料中植物性蛋白少的可憐。牲畜不會少？又是憑感覺

faniour 11/25 22:57的不會少？你拿什麼東西來養？耕牛與馬是稀珍資源

Despairile 11/25 22:57拿英國比就不對的東西 為啥整個系列文都在拿英格蘭

Despairile 11/25 22:58完全搞不懂你們這個系列文後面再寫啥 要比照也是比

Despairile 11/25 22:58法蘭西跟神聖羅馬帝國的土地

Despairile 11/25 22:59然後再提醒你一件事情 三國時代的馬是軍用為主

Despairile 11/25 22:59且數量相對很稀少(不信自己去查蜀/吳的軍馬)

faniour 11/25 22:59悲哀，你是堆糞不是堆小麥，一個人排遺就數百克，要

faniour 11/25 22:59弄出你要的糞便量，根本就沒有可行性

Despairile 11/25 22:59你要舉例前先把正確的資訊打出來

Despairile 11/25 23:00整個系列文後面都整個歪掉 火藥在三國大概就是

faniour 11/25 23:0026的水準就是這樣子，不用太認真

Despairile 11/25 23:00虎豹騎那種等級珍貴的軍用物資

Despairile 11/25 23:00不 前面有人舉例英格蘭 我也是推一大串開噴

Despairile 11/25 23:00無關哪國 舉例錯就是錯

faniour 11/25 23:07講尿液就更好笑了，硝酸鹽室溫下對水的溶解度就達

faniour 11/25 23:07到38%，尿液中只有代謝廢物跟尿酸尿素，尿素佔比不

faniour 11/25 23:07到2%，這東西只會幫你稀釋的糞坑。你乾脆去堆屍體

faniour 11/25 23:07還比較有效

cnbaedone 11/25 23:09尿的量大不行嗎 為什麼說廁所老牆能刮硝

faniour 11/25 23:09大概你家廁所特別髒吧

cnbaedone 11/25 23:10還不是毛細作用尿吸上去再硝化的

doomdied 11/25 23:11數學不會，查證也不會，就只會幻想 ?

Despairile 11/25 23:12四川的水利一直以來都是很差的

Despairile 11/25 23:12中國大運河之前 農業最大的問題是灌溉

Despairile 11/25 23:14華陽國志的時間已經是東晉了

Despairile 11/25 23:14水的問題沒有解決 農業產量上不來 人口當時也不多

Despairile 11/25 23:15基本上產能要很高只能靠水(黃河/長江)

doomdied 11/25 23:15三國時代根本沒那麼多東西給你吃，要啃樹皮生硝 ?

magamanzero 11/25 23:15重要是 三國人口不多 打仗一直死人

magamanzero 11/25 23:16就算你能夠收集屎尿 也是會拿去肥料而不是火藥

Despairile 11/25 23:16即使是有都江堰的前提下 諸葛亮為什麼北攻魏要遷移

magamanzero 11/25 23:16勞力-->糧食-->勞力 這是個死循環

Despairile 11/25 23:16人口 理由就是隱含的一個問題:人口不足

Despairile 11/25 23:16這在晚一點的歐洲也面臨同樣問題 歌德人入侵導致

magamanzero 11/25 23:16你很難有多餘的勞力去做多餘的事情 打仗除外

Despairile 11/25 23:17整個歐洲人口下滑=>勞力下降=>糧食產量降低=>死循環

Despairile 11/25 23:17而且很多人都忘了 三國的確有多餘的勞力 但是 僅限

faniour 11/25 23:17你的幾個愚昧的錯誤：1. 蛋白質含量不等於含氮量；2

faniour 11/25 23:17. 吃進肚子裡的食物中蛋白質僅有少量會被排出體外，

faniour 11/25 23:17不然你吃東西幹嘛；3. 排泄量不等於可使用量；5. 以

faniour 11/25 23:17為草食動物堆糞等同肉類有效，馬豆才有蛋白質，誰家

faniour 11/25 23:17馬富到天天狂吃馬豆；最後給你一個良心建議，如果你

faniour 11/25 23:17有蛋白尿的問題，趕緊去看醫生不要再網上玩了，很嚴

faniour 11/25 23:17重。

Despairile 11/25 23:18魏有能力 搞了一個虎豹騎 但是曹操統治的地區在當時

Despairile 11/25 23:18是一個類似軍屯+民屯 人民的繇役跟稅負很沉重

Despairile 11/25 23:19要搞火藥 就是變成一個珍貴的軍事武器

Despairile 11/25 23:19唯一的好處是 不像虎豹騎要長期納養

faniour 11/25 23:19笑死人，老牆有硝大概是那1.7%左右的氨來的，尿素

faniour 11/25 23:19跟尿酸就一點點，你家老牆上有硝除了沒洗刷乾淨還

faniour 11/25 23:19能有什麼解釋

Despairile 11/25 23:19量產 最基本就是解決食物問題 我也講得很直接

magamanzero 11/25 23:20古時候有糧就是大爺 能夠爆糧 就能統一了不用火藥XD

Despairile 11/25 23:20在14世紀中以前 亞洲跟歐洲都不存在輕鬆搞定糧食

Despairile 11/25 23:20這個可能性 想都不要想 也不用刻意去吹誰比較厲害

faniour 11/25 23:20食品中的營養成分網路上查就一堆，你舉的在哪個時代

faniour 11/25 23:20就特別不重要。你乾脆說麵筋跟雞蛋蛋白質含量超高好

faniour 11/25 23:20了

magamanzero 11/25 23:23所以穿越者SOP 先搞糧食-->工業-->人力解放

Despairile 11/25 23:23說真的 糧食的問題要解決只有2個 1.新作物 2.水利

magamanzero 11/25 23:23開始衝科技樹 然後在時間加速外掛 大概1x年 www

Despairile 11/25 23:24這2個選1個 成功才有可能

faniour 11/25 23:25嘴一口再結晶，卻連室溫下的水可以溶掉30幾%的硝酸

faniour 11/25 23:26鉀都沒概念。嘴一口堆糞卻不知道代謝過程營養成分大

faniour 11/25 23:26部分被吸收掉了，硬講牲畜講馬，還扯什麼尿液，結果

magamanzero 11/25 23:27通常穿越者1x歲 大概4x歲可以破關統一 差不多這樣

faniour 11/25 23:28含氮量高到可以當氮肥的雞鴨卻略過，實際上就是你

faniour 11/25 23:28根本不知道這些東西數量級上的差異，只能戰那絕對

faniour 11/25 23:28數字的正確，忽略食品吃下肚後就是近百倍的代謝耗損

zseineo 11/25 23:39你隨便的假設 蜀漢有十萬個村 一個村幾個人啊XDDD

faniour 11/25 23:39不好意思，貴國曾對於含氮量跟蛋白質含量總是有些

faniour 11/25 23:39不清不楚的，才會搞出用三聚氰胺充當蛋白質來源去騙

faniour 11/25 23:39胺氮含量檢測。這邊再次提醒一下，要的是堆糞製硝，

faniour 11/25 23:39不是拿食物提煉蛋白質，不一樣的不要搞混；正常健康

faniour 11/25 23:39的人吃進肚子的蛋白質會被消化掉的，除非肝膽腸胃

faniour 11/25 23:39問題很大，或根本外星人

faniour 11/25 23:41至於算出來要10萬人集便便還是20萬人，在數量上已經

faniour 11/25 23:41不重要，都會把當時任一國家的經濟到民生徹底摧毀

ehai0725 11/25 23:45裝睡的人叫不醒，中國一定強中國產屎再產火藥絕對

ehai0725 11/25 23:45獨步全球不是不可能

ehai0725 11/25 23:46yy小說真的留在腦海yy就好，yy小說過於認真就不好

ehai0725 11/25 23:46看，同理硬要覺得現實這麼簡單就不要yy

faniour 11/25 23:50嗯，精闢的總結

faniour 11/25 23:52應該是獨有科技了，真正超英趕美千年之久

darkbrigher 11/25 23:53他心態就是中世紀英國人作得到 為啥我大天朝作不到

Lucas0806 11/25 23:54非玄幻類歷史的穿越者SOP應該是糧食→解放少數

Lucas0806 11/25 23:54人力→手工業→糧食再優化→再解放人力→輕工業

Lucas0806 11/25 23:54→糧食再優化→再解放人力→基礎重工業→糧食再

Lucas0806 11/25 23:54優化→產業分級化→農業社會轉型成類工商業社會

Lucas0806 11/25 23:54其實這一系列討論文很多人都都不清楚糧種的優化

Lucas0806 11/25 23:54如增產、耐旱澇及病蟲害是一項持續性的高資本及

Lucas0806 11/25 23:54高技術投入，等同現代的晶圓產業鏈；除非老天爺

Lucas0806 11/25 23:54開眼出了一株世界級bug的品種還能保證十代之內

Lucas0806 11/25 23:54不退化，不然正常來說等差級數的糧食增產永遠趕

Lucas0806 11/25 23:54不上等差級數的人口增長，所以在這過程中還得多

Lucas0806 11/25 23:54出一項開發各種副食品的任務……而且最重要的是

Lucas0806 11/25 23:54還得燒香祈禱不要氣候大變導致糧食歉收，以及這

Lucas0806 11/25 23:54些知識與技術能有後繼者一代代傳承下去不要出現

Lucas0806 11/25 23:54斷層……

Lucas0806 11/25 23:54所以結論就是我們這群生於太平時代的人要是以為

Lucas0806 11/25 23:54各種文明發展就像滑鼠點一點那麼簡單而忽略了背

Lucas0806 11/25 23:54後一大堆的天時地利人和等等要素，那就真的是標

Lucas0806 11/25 23:54準的「吃米不知道米價」了。

faniour 11/25 23:58就當別人一千年都活到狗身上去了

Lucas0806 11/25 23:58更正，等比級數的人口增長。

faniour 11/25 23:59沒有人說搞食物不重要，是有個天才認為搞屎最重要

VBMO 11/26 00:03…懶得吐槽了 建議先把高中以下的生物.化學.物理學

VBMO 11/26 00:03好 連紙本上看得到的溶解度和百分比都沒搞懂 你不

VBMO 11/26 00:03清楚的部分也都擺出來給你看了 還能有一堆不符現實

VBMO 11/26 00:03的幻想+堅持確信實作可行？傻眼

weltschmerz 11/26 01:24難怪可以手刻3nm晶片 原來全靠吹

m122e 11/26 02:13中國人真的很厲害欸 吃進去=拉出來…然後在這邊瘋狂

m122e 11/26 02:13跳針

Danjor 11/26 07:00不是，光從二戰後讓人民吃飽有餘力去發展工業，台灣

Danjor 11/26 07:00在有基礎農業跟輕工業的加持，都搞多久啊

Danjor 11/26 07:07你以為農民起義是吃飽了沒事幹嗎(餓的)，光全面脫貧

Danjor 11/26 07:07都搞了多久。

henry90319 11/26 07:56不say 你當中國農民負責拉大便製硝就好喔

bluecsky 11/26 08:36就很多人把現在過的生活當作理所當然這樣XD

bluecsky 11/26 08:36好像跑回古代每個人也都應該跟現代人能力知識差不多

bluecsky 11/26 08:37只是缺乏一些指引的概念 說真的哪有這麼簡單...

zxm50191 11/26 11:00確實，當初算的時候就應該仔細算給這種不懂的人

zxm50191 11/26 11:01不然他真的人以為人是吃多少拉多少 拿這點在跳針

faniour 11/26 11:10你先解決你的古中國人不吸收怎麼吃怎麼拉的問題吧

faniour 11/26 11:12然後自己回一篇從成品算回到需要多少人次與食物

faniour 11/26 11:22所以你們中國人吃進去的跟拉出來的成分一樣

faniour 11/26 11:22悲哀啊

VBMO 11/26 11:22就錯誤啊 哪來不敢正面回應？你吃進去東西和拉出來

VBMO 11/26 11:22的東西 有一樣的含量 請問一下 所以你吃東西的目的

VBMO 11/26 11:22是什麼？這已經快降到小學程度的認知了吧 我只是把

VBMO 11/26 11:22各類成分在體內轉一圈 然後完全不吸收 再原封不動

VBMO 11/26 11:22拉出來 請問你這是生物體還是罐頭工廠？吃東西的目

VBMO 11/26 11:22的是為了有屎能拉 還是吸收營養？真的看不懂

VBMO 11/26 11:24用食物成分的佔比來反駁排遺的成分佔比 這到底是什

VBMO 11/26 11:24麼操作？

faniour 11/26 11:24蛋白質中的胺基酸，氮原子才一個，跟你講這些是不是

faniour 11/26 11:24太看得起你的教育程度？不懂的話快去找個國中教材

faniour 11/26 11:24打基礎，本科以上的內容對你太遙遠

VBMO 11/26 11:26而且蛋白質不等於氮和硝石 我真的是..算惹 放棄

faniour 11/26 11:28你吃進去的東西，氮原子含量不管怎樣都很低，再經過

faniour 11/26 11:28代謝後才變成你要的大便。你要的還是大便經過硝化

faniour 11/26 11:28菌代謝第二次的產物，這樣還不能理解你錯的有多可

faniour 11/26 11:28怕，只能讓我懷疑的的智力與正常人有落差了

faniour 11/26 11:32你要穿越，中國的歷史笑話又有精彩出色的一篇

ARCHER2234 11/26 11:53joke版新素材

doomdied 11/26 12:11中國不是說掃盲多成功 ? 怎麼這邊看不出來有掃盲過?

lustdaemon 11/26 12:23重點就一個 你想要大便堆硝

lustdaemon 11/26 12:23他算大便的氮 才是對的

lustdaemon 11/26 12:23你用食物的蛋白質 置換概念 這是錯的

faniour 11/26 12:28中國人都這種貨的話，我會感到挺開心的

faniour 11/26 12:28各位就不用打明眼盲了

faniour 11/26 12:40這下數學大概是小學程度了

faniour 11/26 12:46蛋白質中的氮原子含量只佔1.2%，不是食物中的氮含量

faniour 11/26 12:46，中文閱讀能力不足真的很煩人。三國時期沒有人能掌

faniour 11/26 12:46握核融合置氮，或是核分裂製氮，質量要守恆，原子

faniour 11/26 12:46數也要守衡，你要346噸的大便，除了向源頭食物伸手

faniour 11/26 12:46還有什麼辦法？食物中的氮原子就這樣，堆屍體有沒

faniour 11/26 12:46有考慮過？

faniour 11/26 12:47你還要繼續暴露你可悲的基礎教育到什麼時候？

faniour 11/26 12:49我還沒跟你算硝化菌代謝的效率，沒文化真可怕

ARCHER2234 11/26 12:50沒用的，樓上，他們中國的玩法就是不論你說什麼，他

ARCHER2234 11/26 12:50都去百度一些數據丟給你，不管數據對不對，有回擊就

ARCHER2234 11/26 12:50贏了XD阿Q戰法

darkbrigher 11/26 12:52對於一個說可以在三國拿動物屍體堆硝的人來說 可以

darkbrigher 11/26 12:52查到這半吊子知識並且生搬硬套就很不錯了 嘻嘻

faniour 11/26 12:56稻穀小麥品種改良次數多到無法計算，用現在的食品

faniour 11/26 12:56營養成分去算古代的食物已經是往高的算。植物性蛋

faniour 11/26 12:56白的來源，在原型食物中穀物跟豆類比根本就少的可

faniour 11/26 12:56憐。不去算是因為你這貨只想從大便中挖出一點點的

faniour 11/26 12:56氮，源頭供給不足，加上吸收後的剩餘，身體還會放過

faniour 11/26 12:56給你才是笑話。澱粉已經是精緻過的食品，越精緻耗損

faniour 11/26 12:56越大，身體越好吸收，大出來的殘餘就越少。你們基

faniour 11/26 12:56礎教育不用教基本的生理知識的嗎？

faniour 11/26 12:57我很驚訝是他打了那一段，還不知道為什麼要/1.2%

faniour 11/26 12:58這個在台灣就小學數學的範圍

faniour 11/26 12:59其實整個回文就是小學數學的問題加氮原子守恆

faniour 11/26 12:59氮原子守衡也就國中二年級的基礎

faniour 11/26 13:00強國築牆科技還不行啊，這等程度的人放出來

faniour 11/26 13:00對整體人類文明傷害極大

VBMO 11/26 13:01..真的越講越暴露出懂得不多這事 你是不是以為蛋白

VBMO 11/26 13:01質只是某一種成分？像水和蔗糖那樣？並不是好嗎？

VBMO 11/26 13:01它是某一類的東西都統稱為蛋白質 人類能把它代謝成

VBMO 11/26 13:01含氮廢物 變成你要的排遺.拿去堆硝石的 只是這群蛋

VBMO 11/26 13:01白質裡的極小部分 你一直講什麼是由蛋白質構成 那

VBMO 11/26 13:01對人類根本沒屁用 也沒辦法如你想像代謝成你要的樣

VBMO 11/26 13:01子好嗎？就像你要補充醣分 狂吃蔬菜和菇菇有用嗎？

VBMO 11/26 13:02蔬菜纖維和菇菇可是一堆醣構成的 為何不吃？

ehai0725 11/26 14:16建議重學國中理化，還是中國教育水準沒教這東西？

lbowlbow 11/26 20:00哇靠，你以為你身體吃下去的東西都沒消耗的喔？？

lbowlbow 11/26 20:01喔，中國IP喔，好喔，你說的對

smel0722 11/27 16:25老話一句慢慢睡，裝睡的人叫不醒

QQ5566 11/28 01:19唉 其實我也不懂